Исследование ДПДЗ monomotronic продолжение

[michael_home]

Исходная тема: Есть ли преимущества ADZ над ABS, Или сага о том, как втулить датчик детонации
Открываю продолжение. Назвал в соответствии с пожеланиями.

Не обижайтесь, но все Ваши вопросы, которые обычно решаются на этапах НИР и этапе эскизного проектирования ОКР, будут мной игнорироваться.

Например, на вопрос "А почему UZZ9000, а не калужский датчик с микросхемой КМА200" в лучшем случае, будет ответ - обзор и выбор направлений исследований был проведен на предыдущем этапе". Аналогично будет и с вопросами а как это мерялось, чем, какая ошибка измерения и т.д.

Все претензии, связанные с игнорированием вопросов отписывать сюда, пожалуйста https://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=174807 .
Я, лично, проголосовал за пункт 2.

Поскольку нет ни желания ни времени перевыкладывать кучу фото со штангелем, напомню только основные моменты:

1. Предмет.
Опломбированный Танин ДПДЗ.

(по памяти, если ошибся, подкорректирую)
Применяемость
http://www.tav-autoverwertung.de/shop/CENT...4-3-435-201-579

2. Результаты.

Файл № 23848363 подтвержден
Название: Дпдз.xls
Размер: 154.50 кб
Доступен до: 2011-06-29 13:04:09
Ссылка для скачивания файла:

К вопросу о нуле.

Последним озвученным моментом было намерянное "в лоб" на 1-2 0,3 вольта на упоре подсобранного дпдз.

 

[michael_home]

Поскольку три человека выразили сомнение в цифре 334 mV относительно земли, то повторно меряю с помощью моего нового помощника.

применяемость у него интересна сразу с нескольких точек зрения:
http://www.tav-autoverwertung.de/shop/ENGI...h-0-261-200-271
В первую очередь тем, что мне не надо уходить в расчеты входных цепей АЦП - все предельно наглядно (с принципиалкой в принципе уже никаких проблем тоже нет, но блок сейчас не вскрывается принципиально).
Итак, относительно корпуса я намерял те же 333 mV. Относительно массы датчиков смотрите сами.
питание

1-2

Как говорят, комментарии излишни?
Однако хотелось бы услышать, особенно с учетом двух подряд написанных постов тут https://vwts.ru/forum/index.php?s...t&p=1353214

P.S. Да, будет теперь и вагком, но чуть позже.

 

[Voytik]

а я больше прихожу к мнению что все эти вольты штука весьма субьктивная для каждого конкретного ДПДЗ вкупе с механикой. возможно и для каждого иного ЭБУ, модели мотора.
и что не стоит все моновпрыски, включая джетроник и мотроник, и разных годов и моделей, стричь под одну гребёнку по этому напряжению.

 

[Igel]

а я думаю что всё обстоит с точностью до наоборот. либо эта хрень адаптивна и способна подстроится после первой подачи питания

 

[michael_home]

а я думаю что всё обстоит с точностью до наоборот. либо эта хрень адаптивна и способна подстроится после первой подачи питания

Это хорошо, что мнения опять расходятся.
Тем не менее, аргументов в поддержку версии по адаптации практически нет.
1 Уровни внутренних опор ацп не изменяются во время работы алгоритмов. Строчку ассемблера инициализации ацп я приводил. В листинге есть еще только одно обращение на запись в этот регистр, но с теми же начальными установками ацп. Это означает, что физические уровни фиксированы в пределах точности стабилитрона.
2. Вагком (теперь проверю в первую очередь) имеет однозначное соответствие с расчетными уровнями ацп.
3. При изменении уровня меняется лямбда. (проверить самому пока трудновато). Хотя начальные углы джетроника и этого дпдз однозначно разные.

 

[Stranger21]

Миш, я тоже много где видел 0.24 вольта, а не 0.2. но мои измерения показывают однозначный ответ что 0 градусов это именно 0.2 вольта .

может пока ты мерил ее и разбирал собирал, всеж подвинул чего? например усисики поллзунов загнулись ...

думаю подключив ваг ком, ты увидеш что это будет не 0 ....

мне пока не конда миш посмотреть то что ты просил ... дежурство на работе до ночи ((

 

[michael_home]

Миш, я тоже много где видел 0.24 вольта, а не 0.2. но мои измерения показывают однозначный ответ что 0 градусов это именно 0.2 вольта .

Проверю. ваг-ком - именно следующий этап.
При этом, то, что 10-ое расчетное значение АЦП равно 0,196078431 вольта я тебе подтвердил уже давно. Оно и на графике нарисовано в виде порога.

может пока ты мерил ее и разбирал собирал, всеж подвинул чего? например усисики поллзунов загнулись ...

Вот к этому я могу только относиться как к дружеской подколке для побуждения меня к перевыкладыванию фото. В любом другом случае -

Для того, чтобы гарантировать Тане целостность её собственности, пломбы не трогались. Сомнения в механических люфтах при снятии-установке ограничительного рычага с привода тросика обдумывались заранее, поэтому половину веб страницы и занимали фото с замерами тестером сопротивлений дорожек этого ДПДЗ во всех комбинациях до откручивания гайки. И все эти оригинальные файлы продолжают находиться на флешке моего фотика и их подлинность гарантируется Canon (при разбирательстве об авторских правах).
И отписывался, что посадка этого кронштейна на конус, безлюфтовая, ничего не надо было даже делать, все сопротивления точно соответствуют ранее сделанным фото

мне пока не конда миш посмотреть то что ты просил ...

Спасибо, Сереж, уже не нужно. Нет смысла считать сопротивления, когда на столе есть такой опломбированный помощник.

 

[Stranger21]

ну вот и имено что очень странно выходит .. а ацп 10е значение 0.196 и ваг ком кажет 10 значение = 0 град ... откуда 0.334 вольта взялись .... быть может всеж зависит от питания ? .. у меня на 1-5 приходит 4.96 вольт вроде ... ты вроде сказал что 5.2 чтоли получил?

 

[michael_home]

Сережа, 5,02 вольта я подавал через сопротивление 33 ома номиналом на дорожки 1-5 И намерял 334 mV на 1-2 без подключения к нагрузке ножек 2 и 4. При этом Вы выразили сомнение (в том числе и AKD2 ранее), что этот уровень останется при подключении к нагрузке.
Нагрузка ДПДЗ сейчас - "штатнее" не придумаешь.

По снятым таблицам, как сопротивлениям, так и напряжениям, если помнишь, я тебе говорил про 0,3 вольта.
Т.е. сейчас все подтверждено, включая начальный угол,

первоначально намерянный фиатовцами, несколькими разными способами, разными измерительными инструментами и расхождений ни в расчетных цифрах ни в снятых показаниях - нет.

Единственно - я не знаю кто именно гарантирует пломбы ДПДЗ Hantress
На моем родном ДПДЗ пломбы - имеют совершенно другой вид. B)

Есть, правда, еще одна мысль, кроме этой. Проверю.

 

[Stranger21]

ну ваг ком, все раставит на свои места ... кстати ... а нету ли у тебя второго мулитиметра? .. я тут свои три штуки недавно калибровал нафиг ... рахождения были ппц на 12 вольтах + - 0.4 вольта ... взял стабилизатор TLE4267 что стоит в январе 7.2 и на нем выставил на всех трех 5.00 вольт ... кстати один из трех оказался верным .... у них геометрическая погрешность была. чем выше напряжение - тем больше расхождение ... теперь вроде одинаково у всех ...

 

[michael_home]

а нету ли у тебя второго мулитиметра?

Вот на фото здесь как раз второй.
Писал ранее опять-таки, что не стал двумя тестерами мерять одновременно две дорожки, что облегчило бы мне жизнь...
В данном случае пожалел батарейку основного, поскольку принципиального значения 340 или 320 mV, как сам понимаешь, не имеет.

P.S. Ваг-ком покажет то, что меряет АЦП...

 

[Stranger21]

по большому счету, все равно сколько будет вольт на дорожке. главное то чтобы АЦП это вопринял как 10 значение и программа высчитало 000 градус )))))

 

[michael_home]

все равно сколько будет вольт на дорожке. главное то чтобы АЦП это вопринял как 10 значение

Я не буду повторять то, что написал в ответе к Igel

Градусы ты у меня и ваг-коме не увидишь. Этот блок отличается от моего M1.2.1 только прошивкой.

 

[Stranger21]

миш слей прошивку ) ....
градусы в условных попугаях програмных это 3е окно --- там от 000 до 255, что в реальности от 0 до 85 вроде
так что 010 000 вот что ты должен увидеть на упоре )

прошику хочу для изучения. может быть на нем другие обороты хх? у меня просто 4е или 5 прошивок 1.2.3 и на всех обороты 800 ((((((( хотелось бы вычислить где они в картах заложены ...

я уже сейчас сижу, и обдумываю может плюнуть и постаивть ось ввиде куска резинового шланга нафиг? конец кто будет к дроселю армировать проловкой или полоской жести и запаять .... самый лучший вариант наверное .... покрайней мере на зиму хватит .. и если пройдет мой провал на холодную то уже будет все ясно .. и программу отлажу ... так и поступлю нафиг .... с вскр в отпуск, надеюсь будет время повозиться и с машиной тоже ....

 

[michael_home]

миш слей прошивку ) ....

Не Сереж, пока я с ДПДЗ не закончу, я блок даже открывать не буду. Так сказать, во избежание инсенуаций...

градусы в условных попугаях програмных это 3е окно --- там от 000 до 255, что в реальности от 0 до 85 вроде
так что 010 000 вот что ты должен увидеть на упоре )

 

[Stranger21]

Миш ... неа ))) или эта 000 група отличаеться от мм1.2.3 или кто то гдето врет ) ...

я у себя в мм 1.2.3 захожу в блок измерения (не базовые) пишу 000 .. и смотрю ..
два тестера, один на 1-2 другой на 1-4, таки вот двигаю дпдз в около 0, 2 окно меняеться, и ТРЕТЬЕ окно тоже меняеться!!!! при этом тестер второй дорожки показывает 0.02 вольта не меняясь ))) ... при этом если смотреть дальше по каналам там где угол в градусах уже то он тоже меняеться .... так что я делаю вывод о том что 3 окно это градус вычисленный в цифровой величине

 

[michael_home]

или эта 000 група отличаеться от мм1.2.3

А с чего ты взял, что они в m1.2.3 - такие же, как и в м1.2.1?

Вот ДПДЗ - с М1.2.2, у которого точно такая же как у М1.2.1 единственная группа - та что на рисунке. Есть и вторая - на заведенной мащине на ХХ (приводил).

Ты забыл показания, снятые вагкомом Таней? Все как раз абсолютно точно и расчетным уровням АЦП соответствует однозначно. Практическое подтверждение - очень скоро.

А вот что ты там видишь на 1.2.3 - мне, как понимаешь, не очень актуально.

 

[Stranger21]

Ой Миш ... было бы время .... я бы опять полазил и с 1.2.1 )) ... не исключено что 000 канал на 1.2.1 и 1.2.3 разные. постараюсь это проверить ) ...

у меня тут делема перед зимой стоит блин ... я все еще так и не отстроил температурную карту в секу3, поэтому в середине прогрева у меня все еще плавают обороты ((( ... даже новые прошивки из секу3 некогда проверить ... я молчу про настройку рабочих кривых )) это я наверное никогда не сделаю ))) ...
а делема вот в чем. мой провал на холодную был менее заметен на прошивке от 1.6 и машина ехала вроде лучше с нею. Но как выснилось лямбда регулирование на ней включалось только гдето к градусам 40-50 .. что плохо и был тгм. возможно это изза аварийного режима вызваного ошибкой ДХ в РХХ каторогоу меня нету ( ...
делема и стоит в том чтобы постаивть 1.6 прошивку .. или не поставить ) может тгм секу3 сможет выправить ) хотя врятли )

главное в кардан залесть блин ... чует сердце гайка хвостовика открутилась ... и креставины надо проверить ... и отопление дома надо переделывать) ...

 

[michael_home]

Ой Миш ... было бы время ....

"It's my life" ©

...возможно это изза аварийного режима...

То, что ты постоянно на аварийном режиме - подозревал давно , а теперь знаю точно - но не из-за ДХ РХХ (или не только из-за него). Я обратил твое внимание на заглушенный у тебя задроссельный забор воздуха, но ты даже не прореагировал...

 

[Stranger21]

Миша ... я сейчас езжу на 1.8 родной прошивке ... аварийного режима нет. лямбда рег включаеться как положено на 17 град ОЖ .. кстати я поставил уже Родной ВАГ ДТОЖ, за номер спасибо Паше ....

забор задросельного воздуха у меня ЕСТЬ. но не так как сделано в фольке, ибо мой моник был изначально с выламаными писюнами этими. поэтому я поставил прокладку штатную но с закрытием этой камеры. и проблемм нет
теперь забор воздуха у меня идет чуть ниже дроселя из колектора -- там если помниш на ВАЗ стоит писюн чтобы сливать бензин что капает с карбюратора .. так вот у меня теперь там шланик и он "сосет" картерные газы. диаметр "подсоса" чуть менее чем на адсорбер писюн. так что давай эту тему закроем раз и на всегда. я прекрасно понял о чем ты говорил, что типо из адсорбера он начинает сосать положеный воздух и так далее .... не миш ... все у меня сосет ) тока немного не атк как положено ... кстати еще ДАД питаеться с колектора .. ну и тормаза канечноже ... адсорбер пока выкинул вообще ...

так что поиски моего провала на холодную в возможной не верной смеси -- не верно. к томуже, этот провал -- прогресирует. тоесть 4е года назат его не было вообще. как и признаков ТГМ. теперь прогресирует провал, и без лямбды есть тгм. при этом конфигурация патрубков ,железа и все остальное -- не менялись ..... истирался только дпдз ....