Куда уходит ОЖ? не могу найти место утечки

sasha66 написал(а):

ну что заглупости.
в системе охлаждения свегда есть давление выше атмосферного.
хоть иногда то пробовал открутить пробку на горячем движке?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Если б не пробовал, то не писал бы. А вот Вы попробуйте.
В том и дело, что на заведенном двигателе, хоть холодном, хоть горячем, давление очень невелико - парадокс, но намного меньше, чем на заглушенном, но горячем. Может Вы еще будете рассказывать, что давление в системе охлаждения зависит от температуры воды? Так ведь вязкость воды от температуры зависит очень слабо, а давление создается помпой, которой на температуру глубоко плевать, она приводится клиновым ремнем и скорость ее вращения определяется только оборотами двигателя.

А пробка с обратным клапаном нужна, чтобы сбрасывать избыточное давление в системе охлаждения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно так. И клапан там стоит на 1,5бар. Вот только, судя по Вашему посту, быть его там не должно бы (темепература-то кипения с ростом давления повышается и якобы эффективность охлаждения должна расти). А он есть. И будет есть.

Если пробку выкинуть в кусты, то температура кипения ОЖ понизится и не будет эфективно работать система охлаждения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не подскажете, каким образом температура кипения связана с теплоемкостью воды? На всякий случай напомню, температура работающего двигателя, как правило, грубо должна находиться в пределах 85-95град: от открывания термостата до включения пропеллера на радиаторе. При этой температуре вода в нормальных высотно-климатических условиях не кипит.
На самом деле, пробка в движении дает эффект, но он минимален. Тем более не критичен.

ПС. Еще раз рекомендую в качестве эксперимента: снять крышку, поездить, остановиться, постоять 2-3 включения радиатора и на следующем включении заглушить двигатель. Результат сравнения "заведенная/заглушенная машина" Вы практически сразу увидите под машиной.

Нажмите, чтобы раскрыть...

AlexH написал(а):

Оба правы. Только почему-то не хотят слушать друг друга.

ОЖ как и любая жидкость может испаряться при любой t (все видели, как парит антифриз, нагретый до 80-90 град). Просто при закрытой крышке РБ происходит насыщение и идет обратный процесс - конденсация.

Повышенное (в рабочих пределах) давление и присадки смещают вверх точку кипения ОЖ. Ни для кого не секрет, что внутри блока и ГБЦ есть места, кт. нагреваются выше 100 град.

Дествительно на ХХ мотор может работать и без крышки.

Поэтому крышка нужна, чтобы не давать испарятся ОЖ, поддерживать рабочее давление, и только в аварийных ситуациях выпустить пар (чтобы не прорвало шланги).

ПС Конечно, если идет прорыв газов из цилиндров, то крышка будет всё время работать в аварийном режиме.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ten70 написал(а):

прочитай пожалуйста статью, думаю что то прояснится ...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Другими словами, если система охлаждения негерметична, то давление не создается и двигатель не догревается до рабочей температуры

Нажмите, чтобы раскрыть...

sasha66 написал(а):

Если в статье написано вот это

Другими словами, если система охлаждения негерметична, то давление не создается и двигатель не догревается до рабочей температуры

Нажмите, чтобы раскрыть...

, то читать ее не стоит. Уверяю Вас, двигателю совершенно безразлично, отдавать тепло воде под давлением или без давления. Теплопоглощающие же свойства воды от давления практически не зависят.
Две фунции давления - повышение температуры кипения воды. Проще говоря, не дать воде превратиться в пар. Ну и организация и направление непрерывного тока воды, естесственно, иначе стоячая вода в конце концов закипит.

В статье же какой-то умник поставил все с ног на голову: наоборот, если в системе не будет давления, вода закипит (как ей и положено, на 100град), пар выдавит воду, теплопоглощение пара ухудшится и двигатель перегреется.

ПС. Мое первое обращение на форум было как раз связано с пробитым клапаном крышки бачка. Чесслово, функцию крышки я изучил на собственной шкуре. И снимал ее, и одевал, пока допетрил, с чего бы это после каждой поездки под машиной постоянно лужа, в то время как во время езды антифриз не теряется (ну, практически не теряется ), а термометр показывает нормальную температуру двигателя. Причем разница в уровне воды между горячим и холодным движком, пока машину не заглушишь, где-то полсантиметра-сантиметр, что полностью совпадало с моими представлениями о температурном расширении воды.
Так вот. Исследования показали, что на практике единственный момент, когда ее наличие и исправность критичны: момент глушения горячего двигателя. Там такой фонтан бьет, что мама не горюй(как оно и положено по физике). На фольксах в отличие от старых Жигулей в бачке сбоку под декоративной накладкой есть стравливающее отверстие, откуда струя и течет/бьет. Отсюда совет - не удалять декоративную накладку перед свинчиванием крышки(на ней еще фонтанчик с паром нарисован и марка антифриза написана), иначе рискуете получить струю горячей воды где-то на уровне пояса.

Нажмите, чтобы раскрыть...

ten70 написал(а):

давление ОЖ 1.2 Атм, чтобы температуру кипения поднять со 100 до 120-125 град.

а теперь вопрос, если крышку удалить, то что получится?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Ни для кого не секрет, что внутри блока и ГБЦ есть места, кт. нагреваются выше 100 град.

Нажмите, чтобы раскрыть...

sasha66 написал(а):

ten70 написал(а):

давление ОЖ 1.2 Атм, чтобы температуру кипения поднять со 100 до 120-125 град.

а теперь вопрос, если крышку удалить, то что получится?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это викторина?

Температура кипения воды снизится. На практике скорее всего очень незначительно, т.к. давление в бачке невелико(если хотите полезть в дебри, то попробуйте сформулировать формулу для вычисления давления в бачке. Слово "бачок" выделил неслучайно. Основной ток жидкости, соответственно давление, приложено в стороне от бачка. Моих знаний на это не хватает. А листать умные книжки лень.)

Полностью согласен с AlexH. Он совершенно правильно изложил функции крышки на заведенной машине. Единственное замечание: все изложенные им преимущества крышки некритичны, пока двигатель заведен.
1) ну нет давления - и не надо. В конце концов, функция системы охлаждения - охлаждать двигатель, а не закачивать давление
2) нет конденсации - и не надо.В конце концов, будут небольшие потери на испарение. Ну так нам уровень жидкости важен не сам по себе, а чтобы ее хватало для организации непрерывного тока, теплообмена.
3) снижается температура кипения - ну и пусть себе снижается. На исправной системе она и не должна достигать точки кипения.

Пара маленьких поправочек:
1)

Ни для кого не секрет, что внутри блока и ГБЦ есть места, кт. нагреваются выше 100 град.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это не суть важно. Температура протекающей жидкости не равна температуре окружающей среды. Она определяется теплоемкостью жидкости и скоростью потока. Т.е. температура воды повышается ровно на столько, насколько она способна повыситься за время контакта воды с охлаждаемыми поверхностями. Извините а сумбур.
2) протекающая жидкость еще и сама по себе нагревается за счет трения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

неохота особенно спорить, но 1.2 Атм это большое давление или маленькое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

и чем отличается давление в бачке от давления во всей замкнутой и герметичной системе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

И я бы сказал, что 90-95 Град это рабочая температура двигателя, а это ну очень близко к температуре кипения воды. Даже при этой температуре вода будет испаряться заметно быстро.
Еще раз хочу повторить, что повышение давления в системе ОЖ повышает температуру кипения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Как раз взрывное вскипание ОЖ при открытии бачка и происходит на горячем двигателе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я не спорю, что некоторым от нечего делать хочется поэкспериментировать, ну и успехов. Но это неправильный режим работы системы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Именно поэтому написано, что никогда не открывать бачек на горячем двигателе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Давление в системе охлаждения должно быть постоянным, а у тебя получается зависимость с атмосферным. И если в горах давление ниже, то и температура кипения ОЖ понизится и легко может стать вместо 100 град 90 и тогда система охлаждения превратится в систему нагревания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

sasha66 написал(а):

неохота особенно спорить, но 1.2 Атм это большое давление или маленькое?

Нажмите, чтобы раскрыть...

1,2 атм - это 1,2 атм, не большое и не маленькое.

и чем отличается давление в бачке от давления во всей замкнутой и герметичной системе?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс, поиск: "физика, гидравлика, давление"

И я бы сказал, что 90-95 Град это рабочая температура двигателя, а это ну очень близко к температуре кипения воды. Даже при этой температуре вода будет испаряться заметно быстро.
Еще раз хочу повторить, что повышение давления в системе ОЖ повышает температуру кипения.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я призываю Вас определиться: говорите Вы о температуре 100 или 90-95град. Если второе, то вода в наших высотно-климатических условиях при такой температуре НЕ КИПИТ.
И по большому счету поборнику езды на технически исправном автомобиле нет смысла рассказывать, что будет с водой в системе охлаждения, если она прогреется до 115град и вдруг пропадет давление. В технически исправной системе вода не может прогреться до такой температуры. И кидаться с шашкой на крышку в этом случае - глупо.

Как раз взрывное вскипание ОЖ при открытии бачка и происходит на горячем двигателе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Не происходит, если температура двигателя нормальная. Температура кипения воды 100 (сто) градусов по шкале Цельсия. Откройте бачок и убедитесь.
Вода неизбежно вскипает при заглушении двигателя. И можете туда хоть десяток крышек воткнуть, но она все равно закипит. И давление, про которое Вы пишете, создаст именно закипевшая в двигателе вода.

Я не спорю, что некоторым от нечего делать хочется поэкспериментировать, ну и успехов. Но это неправильный режим работы системы.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я балдею с этих русских.... Кто Вам сказал, что езда без крышки - правильный режим работы системы? Уверяю, это нехорошо. Но не трагично. А с точки зрения потенциальной опасности для владельца и окружающих намного безопаснее, чем неработающий, скажем, поворотник.
Касательно "нечего делать": практика, как известно, - критерий истины.

Именно поэтому написано, что никогда не открывать бачек на горячем двигателе.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Наверное, Вы что-то перепутали. В книжках вроде пишут, что открывать надо осторожно, чтобы избежать ошпаривания.
Хуже того, снятие крышки с РБ на заведенной машине - один из вполне обычных способов диагностирования течи прокладки ГБЦ.

Давление в системе охлаждения должно быть постоянным, а у тебя получается зависимость с атмосферным. И если в горах давление ниже, то и температура кипения ОЖ понизится и легко может стать вместо 100 град 90 и тогда система охлаждения превратится в систему нагревания.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Вы еще про погружение забыли написать.

ПС. Предлагаю помедитировать над фразами "температура кипения антифриза", "помпа - источник давления в системе", "давление столба воды", "напор".

Возвращаясь к тому утверждению, которое вызвало такую реакцию с, сугубо личное мнение, таким неоправданно широким цитированием. Повторю.
В исправной системе течь по причине избыточного давления на заведенной машине не может. Не заморочивайтесь с крышкой (неважно - исправна она или нет). Штатные шланги, патрубки, крепления и т.д. легко выдерживают это давление. Ищите причину, по которой давление существенно превысило рабочее или меняйте потекшую деталь - ей капут.

Нажмите, чтобы раскрыть...