Возврат прав после лишения

[TwinMos]

может кому интересно будет...
начну с самого самого начала

2005 год, август месяц, Ногинский район Московской области....
дурак был... сам поехал кататься нетрезвым... стояли ГИБДДшники... остановили, сказали что нетрезв, я согласился, потому что факел был жутко сильный... на мое предложение решить дело миром была озвучена цена- 15000рЭ... честно сказать у меня от такой цифры глаза на лоб вылезли... попытки снизить данную цифру ни к чему не привели, в итоге ГИБДДшники были прямым текстом посланы на йух... далее медосвидетельствование... привезли в местную больницу расположенную в г. Черноголовка. был устроен "продув" (тема законности данной процедуры в тот момент меня мало интересовала ) итог- 2,05 пм, через 20 минут- 1,95... составили протоколы... машину мне вернули после воспоминаний про своих близких родственников... дальше суд, лишение 1.5 года....

Эт предыстория была... теперь собственно общение с ГИБДДшниками сейчас...

отрыв в дебрях своего бардака копии протоколов и копию решения суда я отправился в ГИБДД ЮЗАО, где должны были оказаться мои права... после походов по кабинетам они нашлись...
далее первый диалог с сотрудником ГИБДД (приветствие и ненужный флуд опущу, так же сократив всю вежливость... оставлю лишь суть) :
я - у вас мои права
Сотрудник ГИБДД №1 (далее С1) - да
я - как получить
С1 - времянку сдавали?
*глаза по 5 рублей, мозг начинает умирать в попытке вспомнить где эта времянка*
я - нет, а должен был?
С1 - да. срок наказания начинает течь только с момента сдачи времянки
*глаза увиличиваются в размерах до блюдец*
я - т.е. если я завтра приношу времянку...
С1 - то 1.5 года лишения начинают течь с завтра
*паника в мозгу...*
я - мммм... я их потерял
С1 - идите в милицию, пишите заявление об утере. срок начнет течь с даты выдачи вам справки об утере
*руки опустились*
я - спасибо

вышел, настроение на нуле... порывшийсь в очередной раз в бардаке, через пару дней нашел времянку... прихожу... там уже другой сотрудник ГИБДД (С2)...

я - вот... времянку принес...
С2 - отлично.
*пишет типа времянка сдана, дата*
С2 - распишитесь
*расписался*
я - права можно?
С2 - они у нас?
я - да...
С2 - посмотрим
* найдя их и прицепив туда времянку (там были мои права и решение суда) он дает мне газетный лист*
*я под дурака кошу*
я - зачем????
С2 - читай
там высказывание какого то адвоката как раз на тему начала периода лишения...
я - а я не знал...
С2 - автошколу заканчивали?
я - да
С2 - там должны были говорить
я - не говорили
*в мозгах вертится мысль: еще 1.5 года без прав- повешусь*
я - а через половину срока можно будет написать заявление с просьбой о выдаче? *закинул пробную удочку* (1)
С2 - безусловно... *улыбается*
я - а побыстрее решить дело?
С2 - вы готовы помочь ГИБДД????
я - безусловно
С2 - на какую сумму?
*мысли в голове: мало предложишь- обидется... много- не потяну... *
я - от 3000 до 6000
С2 - 6000 мне нравится больше...
*далее следует разговор о том где и кем я работаю... итог:*
С2 вот у нас тут принтер и ксерокс... картриджей не хватает...
я - сколько?
С2 - на 6000... только чеки тоже принесите...
я - ок... *в недоумении (2)*

ушел... пошел рыть инет... наткнулся на такую тему (тогда ответа от *бенефициант* не было, но это не суть) позвонив друзьям с юридическим образованием я принял решение действовать по схеме описанной г-ном *mstr99* из этого топика... написал дома заявление с текстом (суть заявления) : на основании постановления суда были лишен права управления. в связи с окончанием срока лишения прошу выдать... надо сказать, что один из знакомых юристов раньше надзирал за сотрудниками ГИБДД. с ним мы процесс, по приведенной выше ссылке, обговорили... он согласился с тем, что это должно работать. пришел в ГИБДД, захожу в комнату выдачи прав.

я - прошу *показываю заявление*
С2 - невозможно
я - почему?
С2 - времянка не сдана..
я - *перечисляя всю семью С2 до 7-го колена* как так не сдана???!!!
С2 - я не знаю где она.
я - у вас...
С2 - *удивленное лицо* да?!
я - да, лежит в конверте во втором яшике вашего шкафа...
С2 - *удивленное лицо* да????
*роется в шкафу, находит времянку*
С2 - да действительно... приходите через 1.5 года...
я - письменный отказ пожалуйста
С2 - я не могу дать такого отказа, не могу брать на себя ответственность. регистрируйте в канцелярии, там вам отказ напишут или идите к начальнику в комнату ***...
я - ок.
*ухожу*
начальник принимает с 15-30...
еду домой, по дороге звоню юристу... разговор сводится к тому, что действительно ГИБДДшники правы и начало лишения начинается с момента возврата времянки... но (!!!) есть один ньюанс... сотрудники ГИБДД были обязаны уведомить меня о моей обязанности сдать времянку либо в постановлении суда, либо через повестку, чего естественно ими не было сделано... сразу хочу оговориться, что компетентность моего знакомого не вызывает сомнения, т.к. он не сталкивался с данным вопросом... узнавал он у знакомого сотрудника гибдд... так вот... Временное разрешение на управление транспортным средством лишь называется временным... (Россия матушка) т.к.

Согласно постановления Верховного Суда РФ ГКПИ 99-689 от 02.12.1999 Верховный Суд признал незаконным ограничение срока действия временного разрешения до 30 суток.

(инфа с сайта gai.ru ) в итоге, я довольный что лазейка еще есть иду после обеда к зам.командира батальона (ЗКБ) (куда меня направил С2)...
разговор наш свелся к следующему:

ЗКБ - какие вопросы?
я - *объясняю ситуацию делая упор на то, что не знал что надо сдавать времянку*
ЗКБ - копия постановления суда есть?
я - *даю копию*
ЗКБ - *звонит С2: "у меня тут сидит гражданин ФИО..." * идите к С2...
вышел, иду к С2, захожу...
С2 - *в трубку телефона* ну да... допишет в заявление и выдадим...
я - *жду пока закончится разговор*
С2 - допиши в заявление, что не был уведомлён о обязанности сдать времянку, и все нормально...
я - *дописал*
С2 - *берет журнал выдачи, начинает писать* мед справку пожалуйста...
у меня глаза на лоб вылезли....
я - только старая с автошколы еще....
С2 - без справки не дам. и про картриджи не забудь...

ушел искать где делают справки....
ИТОГ: права вернут (надеюсь)

(1) - начальник Службы безопасности на работе сказал, что возможна досрочная выдача прав после прохождения половины срока... типа условный срок...
(2) выйдя из ГИБДД понял зачем ему чеки: он берет картриджи и чеки и идет в бухгалтерию и сдает типа "сам купил в связи с производственной необходимостью"... итог: никакой взятки налом

вопрос: где пройти медкомиссию без справок из диспансеров? (сунулся сегодня в одну... на вопрос зачем справка? ответил- права восстанавливаю после лишения... ответ- справку из диспансера...)
вопрос 2 : отличается ли справка первичной медкомиссии ( которая перед первым получением прав) от той которую требую сейчас?

смешное: С2- Майор Шматко (когда увидел- чуть не начал смеяться )

З.Ы. не бейте мну... ниопытное я жЫвотнае

 

[Andrej043]

Возьми в следующий раз диктофон и запиши этого урода и он тебе будет катриджи покупать
лешение прав начинается с момента решения суда а что они времянку у тебя не забрали это их проблемы
ти справка тоже не нужна пиши заяву в концелярию он сам тебе права на дом принесет ,
темболее их сейчас прокуратура тресет не хило--- прям в прокуротуру и напиши заяву

 

[TwinMos]

Возьми в следующий раз диктофон и запиши этого урода и он тебе будет катриджи покупать
лешение прав начинается с момента решения суда а что они времянку у тебя не забрали это их проблемы
ти справка тоже не нужна пиши заяву в концелярию он сам тебе права на дом принесет ,
темболее их сейчас прокуратура тресет не хило--- прям в прокуротуру и напиши заяву

справка еужна 100%...
по поводу картриджей- пофик, я их все равно не собирался покупать 6)
насчет срока- он действительно начинается с момента сдачи времянки, но (!!!) они обязаня были уведомить меня о том, что это моя обязянность сдать времянку...

 

[mangoose]

Вообще-то срок лишения специального права начинается с ммоента вступления постановления об АПН в силу. Сдал ты "времянку" или нет - это проблемы судьи и ментов. Обычно "времянка" забирается при вручении копии постановления. Может быть у них есть письма, в которых тебя просили вернуть временное разрешение? Есть копии протоколов, что тебя задерживали за управление ТС в период лишения ВУ?
Вообще надо было сказать, что "времянку" забралаи в суде и я ее больше не видел.
А что сейчас? Спокойный разговор с ментами на предмет возврата ВУ, если не пойдут на контакт, то просьба уточнить ФИО и должности вышестоящих начальников. Потом письмо этим начальникам и копия в городскую прокуратуру.

 

[TwinMos]

Вообще-то срок лишения специального права начинается с ммоента вступления постановления об АПН в силу. Сдал ты "времянку" или нет - это проблемы судьи и ментов. Обычно "времянка" забирается при вручении копии постановления. Может быть у них есть письма, в которых тебя просили вернуть временное разрешение? Есть копии протоколов, что тебя задерживали за управление ТС в период лишения ВУ?
Вообще надо было сказать, что "времянку" забралаи в суде и я ее больше не видел.
А что сейчас? Спокойный разговор с ментами на предмет возврата ВУ, если не пойдут на контакт, то просьба уточнить ФИО и должности вышестоящих начальников. Потом письмо этим начальникам и копия в городскую прокуратуру.

времянку я сдал 27.02.07
в постановлении нет упоминания о том что я обязан ее сдать в связи с этим начальник сказал подчиненному что бы тот вернул права...
осталась медкомиссия

 

[vladislav123]

У моего знакомого такая ситуация: поймали его 26 ноября 2005 года пьяным, от медосвидетельствования отказался, времянку брать не стал и это было указано в протоколе, суд был 12 декабря 2005 года, который постановил лишить прав на 1.5 года. Вопрос собственно такой: когда идти получать права назад: 13 или 23 июня( все говорят по разному, поэтому неясно)? И какие документы для получения требуются?

 

[Smilek]

...
вопрос: где пройти медкомиссию без справок из диспансеров? (сунулся сегодня в одну... на вопрос зачем справка? ответил- права восстанавливаю после лишения... ответ- справку из диспансера...)
вопрос 2 : отличается ли справка первичной медкомиссии ( которая перед первым получением прав) от той которую требую сейчас?
...

1. Я сделал медсправку на ул. Фридриха Энгельса, 31/35. Цена что-то около 750 руб. с фотографированием и 10 мин. времени.
2. Не отличается - я сравнил ту, что была с той, что выдали.

 

[mangoose]

У моего знакомого такая ситуация: поймали его 26 ноября 2005 года пьяным, от медосвидетельствования отказался, времянку брать не стал и это было указано в протоколе, суд был 12 декабря 2005 года, который постановил лишить прав на 1.5 года. Вопрос собственно такой: когда идти получать права назад: 13 или 23 июня( все говорят по разному, поэтому неясно)? И какие документы для получения требуются?

Постановление вынесено 12 декабря(разве это не выходной день?), значит вступило в законную силу 22 декабря.
ВУ возвращется 23 июня (при условии что сдана времянка или нет залетов по управлению ТС в период лишения специального права).

 

[Gimmy]

ВУ возвращется 23 июня (при условии что сдана времянка или нет залетов по управлению ТС в период лишения специального права).

Не надо вводить людей в заблуждение и запутывать их, читайте лучше законы.
Статья 32.6. Порядок исполнения постановления о лишении специального права
1. Исполнение постановления о лишении права управления транспортным средством соответствующего вида или другими видами техники осуществляется путем изъятия соответственно водительского удостоверения, удостоверения на право управления судами (в том числе маломерными) или удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), если водитель, судоводитель или тракторист-машинист (тракторист) лишен права управления всеми видами транспортных средств, судов (в том числе маломерных) и другой техники.

Статья 32.7. Исчисление срока лишения специального права
1. Течение срока лишения специального права начинается со дня вступления в законную силу постановления о назначении административного наказания в виде лишения соответствующего специального права.
2. В случае уклонения лица, лишенного специального права, от сдачи соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов срок лишения специального права прерывается. Течение срока лишения специального права начинается со дня сдачи лицом либо изъятия у него соответствующего удостоверения (специального разрешения) или иных документов.
3. Течение срока лишения специального права в случае назначения лицу, лишенному специального права, административного наказания в виде лишения того же специального права начинается со дня, следующего за днем окончания срока административного наказания, примененного ранее.

 

[mangoose]

А где мысли, сбивающие с пути истинного?
ВУ было изъято сотрудниками ДПС при составлении протакола об АПН.
После вступления постановления об АПН в законную силу (или сразу после оглашения) вы сдаете секретарю судебного участка "времянку" в обмен на копию постановления и все, отсчет начался с момента вступления постановления в законную силу.
Если менты или работники аппарата суда забыли изъять у вас ВУ или "времянку", то это их личные проблемы(дисциплинарный проступок, уголовное преступление).

 

[TwinMos]

А где мысли, сбивающие с пути истинного?
ВУ было изъято сотрудниками ДПС при составлении протакола об АПН.
После вступления постановления об АПН в законную силу (или сразу после оглашения) вы сдаете секретарю судебного участка "времянку" в обмен на копию постановления и все, отсчет начался с момента вступления постановления в законную силу.
Если менты или работники аппарата суда забыли изъять у вас ВУ или "времянку", то это их личные проблемы(дисциплинарный проступок, уголовное преступление).

только не все суды времянку забирают...
с точки зрения закона- времянка бессрочный документ... изъять ее у водителя обязанность суда... водитель сдает времянку под роспись, т.е. если в решении суда нет пункта "изъять временное водительское удостоверение", а точнее "Водитель извещене о своей обязанности сдать временное удостоверение", водитель может весь срок лишения спокойно кататься до следующего протокола... но если поймают, срок будет суммироваться (вот тут не уверен)...

 

[mangoose]

с точки зрения закона- времянка бессрочный документ.

Вообще-то на этом куске картона пишут "действует до вступления в силу постановления об АПН".

но если поймают, срок будет суммироваться (вот тут не уверен)...

Возбуждается новое дело по новому факту об АПН.

точнее "Водитель извещене о своей обязанности сдать временное удостоверение"

Особенности правосудия по-московски.

 

[TwinMos]

Вообще-то на этом куске картона пишут "действует до вступления в силу постановления об АПН".

Согласно постановления Верховного Суда РФ ГКПИ 99-689 от 02.12.1999 Верховный Суд признал незаконным ограничение срока действия временного разрешения до 30 суток.

Особенности правосудия по-московски.

не согласен... это обязанность суда известить меня о том, что я должен сдать времянку...

Возбуждается новое дело по новому факту об АПН.

тут не спорю т.к. не уверен...

 

[Gimmy]

А где мысли, сбивающие с пути истинного?

Просто ты написал

ВУ возвращется 23 июня (при условии что сдана времянка

Вот слова при условии что сдана времянка и есть сбивающие с толку.
Не важно сдана, не сдана, постановление вступило в силу и все срок пошел.

 

[mangoose]

не согласен... это обязанность суда известить меня о том, что я должен сдать времянку...

Ссылочку на нормативно-правовой акт пожалуйста...

Согласно постановления Верховного Суда РФ ГКПИ 99-689 от 02.12.1999 Верховный Суд признал незаконным ограничение срока действия временного разрешения до 30 суток.

Читайте КоАП и мои цитаты. Где шла речь о 30 сутках?
Постановление по делу выносится не позднее 2-х месяцев со дня совершения. Это уже 60 суток!!!
Кроме того, если постановление обжаловано, то "времянка" действует пока не рассмотрена жалоба.

Не важно сдана, не сдана, постановление вступило в силу и все срок пошел.

Не угадали, если у милиции есть документально подтвержденные сведения, что в период лишения специального права вы управляли ТС то держите карман щире. а ваше водительское удостоверение.

 

[Gimmy]

В последнем посте я специально цитировал только часть предложения а не все.
Вот почему
ВУ возвращется 23 июня (при условии что сдана времянка или нет залетов по управлению ТС в период лишения специального права).Неверно
ВУ возвращется 23 июня (при условии что нет залетов по управлению ТС в период лишения специального права).Верно

Не угадали, если у милиции есть документально подтвержденные сведения,

Так если такие сведения есть, то это уже другой суд

 

[mangoose]

Так если такие сведения есть, то это уже другой суд

А водительское удостоверение одно и тоже.

 

[RizP]

Мда... почитал ваши словесные баталии и понял, что другой на моем месте
без бутылки не разберется в написанном))

А о чем спор — о начале истечения срока лишения спец. права и условий,
для этого необходимых и достаточных. Имея расплывчатую (с т.з. обывателя)
формулировку в ст. 32.7 КоАП по поводу "специального разрешения", к которому большинство водителей и, что самое печальное, сотрудников ГИБДД относят пресловутую Времянку, получаем труднопреодолимую преграду в понимании и решении этого довольно простого вопроса.

Для начала следует уяснить то, что ВР выдается до вынесения постановления
по делу (по идее должно сразу изыматься долностным лицом, вынесшим данное постановление), НО при этом действуюет до вступления постановления в законнную силу, то есть еще какой-то срок с момента его вручения. Срок этот может быть как 10 дней (если лицо не стало обжаловать вынесенное постановление), так и n-дней до вынесения решения по жалобе в первой инстанции. По истечению этого срока, постановление считается вступившим в силу и вместе с этим происходит следующее:

1. Начинается истечение срока (если не было уклонения от сдачи ВУ лицом)
2. ВР теряет силу и перестает давать право упраления ТС. То есть преврашается в бумажку-сувенир, т.к. управление по просроченной времянке = управлению БЕЗ ВУ.

Все! Какие могут быть споры о сдаче/несдаче времянки?
— КоАП не предусматривает ее обязательную сдачу (в отличие от сдачи ВУ).
— КоАП не предусматривает ответственность за несдачу ВР.
— ВР не относится к "специальному разрешению" (коим является спец. разрешение тракториста-экскаваторщика, например)
— ВР не относится к "иным документам", т.к. после вступления постановления в зак. силу вообще перестает быть документом (см. выше).

Разговоры о том, что срок начинается якобы со дня сдачи ВР — не более чем
разговоры. Отказ в возврате ВУ по этой причине не является законным и успешно обжалуется. Сотрудник же может быть также привлечен к административной отвественности за незаконное ограничение вашего права. Более того, лично я ни разу не видел именно письменного отказа с таким основанием, как правило, только устно пугают)

 

[Gimmy]

Вот я именно это и говорил, только без такого хорошего объяснения.

 

[mangoose]

1. Начинается истечение срока (если не было уклонения от сдачи ВУ лицом)

А как гражданин может уклоняться от сдачи ВУ? Оно изымается при составлении документов об АПН или составляется протокол об управлении ТС без ВУ. Особенно интересно, если ВУ было получено в одном субъекте РФ(по прежнему месту жительства)), а разбор дела ведется в другом.

2. ВР теряет силу и перестает давать право управления ТС. То есть преврашается в бумажку-сувенир, т.к. управление по просроченной времянке = управлению БЕЗ ВУ.

А как проверить наличие вступившего в законную силу постановления об АПН, особенно если оно вынесено в другом субъекте РФ? На "времянке", что автоматически проступает надпись "недействительно"?
Ну не сдал лишенный водитель специального "времянку" и продолжает кататься дальше, только за пределами своего региона. Его останвливают для проверки сотрудники ДПС ГИБДД, но так как они не могут проверить наличие вступившего в законную постановления по делу об АПН, то отпускают с миром.

Предвижу ответ - есть установленные КоАП сроки рассмотрения жалоб, после которых наличие временного разрешения вызывает подозрение. Ответ неверный, так как из-за "завала" в рабоет мировых судей и судов эти сроки постоянно нарушаются. Свежий пример, человек был задержан за управление ТС в нетрезвом виде 18.12.06 г., а постановление вступило в законную силу только 11 мая 2007 года.