auto-z.ru RazborAvto vws.ru Autolux VWspare
Документация по автомобилям VAG  · Правила форума!
  Reply to this topicStart new topic

> Светодиоды в задние габариты, Опыты, наблюдения, решения.
sterr
  Отправлено: 23-08-2008 18:49
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 400
Регистрация: 20-09-2006

Поблагодарили: 58
Я пытаюсь потихоньку избавляться от лампочек в автомобиле. Большие, горячие, много жрут, сгорают... Зачем они там нужны? То ли дело светодиоды - маленькие, яркие, не греются, вечные (ну почти).
Идея поставить светодиоды в габариты очень давнишняя. Вперед я уже поставил здесь, номер подсветил здесь. Задние габариты остались нетронутыми, так же как и стоп-сигнал, ближний, дальний, задний ход. Во всех остальных местах стоят светодиоды. Зачем? Да все просто - я иногда меняю лампочки, но меня это ломает. Мне просто лень. Правильно говорят - все изобретения человечества от лени. Для начала - где взять светодиоды. Как-то давно я покупал себе третий стоп-сигнал на пассат3 седан. Разобрав сие китайское уё..ище я увидел куу светодиодов. Быстро прикинув в уме стоимость светодиода на базаре и стоимость этой конструкции я понял что на рынке нас тупо обманывают. Грубо говоря даже если взять стоимость светодиода 20р, а сверхяркие так и стоят, то 90р за 32 светодиода это будет по 2.8р за шт. Правда с изъяном. В стопарях стоят бракованые светодиоды. И кристалл у них не по центру и по яркости не сбалансированы. Но нам пойдет.
Вот эта китайкая конструкция.

user posted image

сначала я пробовал 4 светодиода. у меня было несколько дохлых оптических мышей и я попробовал сначала собрать 4 светодиода. фоторепортаж об этом опыте не сохранился, но опытным путем было вычислено что яркость лампы 10вт, намного больше четырех светодиодов. объясню почему. не потому что светодиоды хуже светят. нет. лампа во первых дает не красный свет, а ближе к белому. светофильтр отсекает все кроме красного. то есть выбирает из множества волн одну (или кучку). светодиод светит на определенной длине волны. и если длина волны не совпадает со светофильтром, то яркость будет теряться. вы когда нибудь пробовали закрутить болт на М8 в гайку на М6?
то же самое и у нас. но.... красный цвет он занимает достаточно широкую полосу и свет гасится, но не полностью. а значит, нам нужно просто умощнить источник, чтобы переплюнуть потери. второй вариант у меня вышел случайно. я спаял в кучку 10 светодиодов проволочками и пытался найти топологию размещенияв пространстве. в итоге случайно (!) я наткнулся на довольно простую форму - квадрат 3х3. Диагональ которого как раз примерно была по длине равна диаметру лампы накаливания на 10 вт. Предыдущий блин комом показал, что без основы тяжело монтировать светодиоды с точным позиционированием луча. Поэтому был взять кусочек монтажной платы от отслужившего свое копмпьютера ZX-Spectrum с шагом отверстий 2.54.
на фото видно как я запаял светодиоды и как соединил. последовательно по 3 шт.

user posted image

диаметр светодиодов по юбке 6 мм, поэтому их пришлось подпиливать, чтобы получить заветные 5.08. на фото это видно.

user posted image

вот и готовая конструкция. последовательно с каждой тройкой светодиодов я поставил резисторы SMD. сопротивление не помню, где-то ом 300-350.

user posted image

далее разбиваем лампочку и выбиваем все содержимое патрона. припаиваем туда проводки от нашей конструкции, заливаем все китайским термоклеем, ставим прогладку из электрокартона и заливаем термоклеем дальше.

user posted image

вот готово и уже светит от БП. внимание, когда приклеиваете к патрону нужно соблюдать ориентацию квадрата. у меня получилось углами к штырькам. но это немного не правильно.

user posted image

тест на машине. слева штатная лампа, справа светодиоды.

user posted image

видно, что штатная лампа за счет другого спектра и за счет другой диаграммы направленности светит ярче, светлее и по всему объему фары.

user posted image

я попробовал заставить работать отражатель и прицепил еще 6 светодиодов которые светят вбок, на отражатель. промежуточных результатов сборки нет, вот готовая конструкция.

user posted image

вот как светит, но это пока ни о чем не говорит.

user posted image

пришлось еще подпилить боковые светодиоды чтобы сильно не торчали за край, все таки в фонаре отверстие точно сделано по лампочке.

тест вечером при солнце.
справа первая конструкция (9), слева вторая (9+6)

user posted image

и еще

user posted image

тест в сумерках, при фонарном освещении.

user posted image

и тест в полной темноте.

user posted image

видно что новая конструкция светодиодной лампы за счет некоторой работы отражателя стала светить не только пятном, но и задействовать работу отражателя и наполнять светом всю поверхность фары.

данный результат близко к оригиналу и можно на нем остановиться, но меня немного не устраивает этот результат. думаю что я все-таки ошибся в топологии размещения лучей светодиодов. было бы лучше соединить 2 конструкции как на фото 4 задними поверхностями и направить все светодиоды на отражатель. а если применить ближе к отражателю светодиоды с углом 120гр, второй ряд 90гр, третий ряд 60 гр, то можно было бы заставить отражатель работать почти на полную, как от лампы. если бы еще рассеиватель был белым, то яркость увеличилась бы процентов на 20-30.

вот такие вот выводы.

ПС. китайцы в своих конструкциях применяют "хитрые" резисторы. при использовании их со светодиодами проходящий ток при 12в через светодиод составляет 21 ма при номинале 20 ма. нетрудно догадатьсячто при 14.2 ток будет намного выше. от этого "вечность" китайских светодиодов стремится сравняться с долговечностью ламп, а то и хуже. не стоит доверять этим уродам. рассчитывайте правильно ток через светодиод.

Это сообщение отредактировал Admin - 27-08-2008 17:19

--------------------
VW Passat B4 1996 1Z 1.9 TDI ABS, EDS, MFA, электропакет, климатроник, подогрев сид., круиз.
KZ, Lisakovsk

--------------------
В ответах я ограничен, правильно задавайте вопросы © I'robot


Поблагодарили за это сообщение: Admin, лас
PM
Top
Stranger21
Отправлено: 23-08-2008 21:08
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 16442
Регистрация: 29-01-2007

Поблагодарили: 509
респект.. прикольно.... я вот подумываю что лучше будет ставить все диоды на 120 граду или даж выше... но както дороговато выходит... у мя фанарик есь типо киатйского тоге от двух пальчиковых, в нем один диод, планарный такое верхнего пластика над кристалом почти нет, угол обзора наверное даже выше 120, без отражателяэтот фанарик дает ровный свет вов се стороны. нет характерного луча, а при наворачивани отражателя наместо получаем пятно копия пятна от лампочково фанаря.... вот это я все к чему, еси взять такиедиоды и на их собрать авто лампочки будет мне кажеться супер... теперь еще один момент --- еси кто заметил (я очень хорошу вижу глазами мерание) в современных авто где применены светодиодные фанари имеет место импульсное управление диодами -- во первых регулировка яркости, во вторых они и правда стают вечными!!!! думаю что еси купить дорогущие диоды и сварганить конструкцию то лучше запитать импульсно чтоб не сгорели....да кстати и светить ярче будет ибо импульсно моно ток задать на пределе номинала...

--------------------
Toyota Corolla E150 1.6i 2007г ; ВАЗ21054 продан; WAZ21051 monomotronic утилизирован
ВАЗ21310 1.7i я7.2 J7ES 2001г >> UFA

--------------------
С уважением, Сергей
PM
Top
sterr
Отправлено: 23-08-2008 23:03
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 400
Регистрация: 20-09-2006

Поблагодарили: 58
все зависит от того в каких лампочках использовать. там ведь разные диаграммы направленности нужны. вернее одна - круговая, но светодиод к сожалению ее не дает.

--------------------
VW Passat B4 1996 1Z 1.9 TDI ABS, EDS, MFA, электропакет, климатроник, подогрев сид., круиз.
KZ, Lisakovsk

--------------------
В ответах я ограничен, правильно задавайте вопросы © I'robot
PM
Top
CherepAV
Отправлено: 23-08-2008 23:43
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 6389
Регистрация: 13-02-2006

Поблагодарили: 57
QUOTE (sterr @ Aug 23 2008, 06:49 PM)
много жрут

А ты проверял свою конструкцию? Скока она жрет?
В свое время переделывал подсветку приборки в 21099. Получилось стандартная система(три маленькие лампочки) - 0,21 мА, 6 светодиодов яркие синие каждый потреблял 0,03 мА итого 0,18 мА. Сэкономил 0,03 мА - жутко много smile.gif

--------------------
-зачем вам мой авто, угнать хотите?
ДЖОБАТЬ В МОСКВЕ - надоело!!! Уехал!

--------------------
Пишите письма, будут деньги - высылайте
В Смоленске!
Не расстраивайтесь все будет хорошо!
PM
Top
sterr
Отправлено: 24-08-2008 09:27
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 400
Регистрация: 20-09-2006

Поблагодарили: 58
считаем грубо: в лампе 15 светодиодов. каждая тройка потребляет грубо 20 мА
5*20 = 100 мА. 0.1А * 12 в (грубо) = 1.2 вт (ну или 0.1 * 14 = 1.4) штатная лампа - 10 вт

ты наверное неправильно врубился - 0.21 А потребляла наверное каждая лампочка. в итоге 0.63 А да и светодиоды не надо насиловать. в обычном корпусе (как у меня на фото) нельзя давать больше 20 мА. есть конечно светодиоды на 60 мА (стоят в 2112 в стопаре в спойлере), но у них другое оформление, теплоотвод и т.д.

то есть получаем 60 мА ты должен был подавать. тем более что от 10мА до 20мА яркость меняется незначительно и подавать можно и 10 мА, тогда он никогда в жизни не сгорит и будет светить прилично, тем более что при замене на светодиоды приходится уменьшать якрость, т.к. лампочки чем меньше мощность, тем меньше КПД, то есть светят хуже. я например давил яркость светодиодов в подсветке почти везде. иногда даже не удавалось загасить током (был меньше 1 мА) и приходилось ставить матовый светофильтр, который снижал яркость наполовину.

Это сообщение отредактировал sterr - 24-08-2008 09:35

--------------------
VW Passat B4 1996 1Z 1.9 TDI ABS, EDS, MFA, электропакет, климатроник, подогрев сид., круиз.
KZ, Lisakovsk

--------------------
В ответах я ограничен, правильно задавайте вопросы © I'robot
PM
Top
CherepAV
Отправлено: 24-08-2008 23:29
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 6389
Регистрация: 13-02-2006

Поблагодарили: 57
QUOTE (sterr @ Aug 24 2008, 09:27 AM)
ты наверное неправильно врубился - 0.21 А потребляла наверное каждая лампочка

Амперметр подключать умею!
Мерил всю полосу сразу!
Лампочки маленькие!

Считаешь ты хорошо!
Просто померь. Если не сложно.
Бывает теория не доступна китайским производствам. Неоднократно сталкивался.

--------------------
-зачем вам мой авто, угнать хотите?
ДЖОБАТЬ В МОСКВЕ - надоело!!! Уехал!

--------------------
Пишите письма, будут деньги - высылайте
В Смоленске!
Не расстраивайтесь все будет хорошо!
PM
Top
sterr
Отправлено: 25-08-2008 00:08
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 400
Регистрация: 20-09-2006

Поблагодарили: 58
а что мне мерить - амперметр встроен в блок питания. как только включил -уже и ток вижу. я поэтому сопротивление резисторов не знаю, потому-что всегда по току подбираю и мне пох что там на них написано, главное чтобы ток был нормальный. я ведь просто так не пишу, в первом посте написано что китайцы нае...вают народ ставя низкоомные резисторы. или это я так, с потолка взял?

QUOTE
В свое время переделывал подсветку приборки в 21099. Получилось стандартная система(три маленькие лампочки) - 0,21 мА, 6 светодиодов яркие синие каждый потреблял 0,03 мА итого 0,18 мА. Сэкономил 0,03 мА - жутко много 


ну я могу сказать что в приборке у себя я поменял 3 лампочки на 3 светодиода. я не мерял разницу потому-что для меня это не принципиально. мне все равно, больше мощность или меньше. хотя по опыту скажу что меньше. при равной светимости у лампы накаливания ток больше в 3 и более раз. зависит от мощности и исполнения. у ксенона меньше. у дуговых больше.

я не знаю какие у тебя стояли лампы, но могу померять свои если это актуально. в форуме где-то есть фотка этих лампочек с зеленым цоколем.
по моему они на 1вт или 2вт, не более. отсюда 2/12=170мА или 1/12=80мА это никак не сравнимо с током 20мА то есть мощность одного светодиода 0.24 вт или трех (если соединить 3 последовательно) светодиодов. что само по себе является абсурдом. то есть мощность зависит только от схемы включения. причем как объяснить что большая часть энергии рассеивается на резисторе?

user posted image

по схемам видно что при правильной настройке и через верхнюю и через нижнюю будет протекать ток в 20 ма. то есть исходя из закона ома и верхняя схема и нижняя будут потреблять одинаковую мощность. но верхняя будет светить в 3 раза сильнее.

Это сообщение отредактировал Admin - 27-08-2008 17:20

--------------------
VW Passat B4 1996 1Z 1.9 TDI ABS, EDS, MFA, электропакет, климатроник, подогрев сид., круиз.
KZ, Lisakovsk

--------------------
В ответах я ограничен, правильно задавайте вопросы © I'robot
PM
Top
CherepAV
Отправлено: 25-08-2008 00:44
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 6389
Регистрация: 13-02-2006

Поблагодарили: 57
Побьем теорию практикой
Пошел искать лампочки от 21099 tongue.gif

--------------------
-зачем вам мой авто, угнать хотите?
ДЖОБАТЬ В МОСКВЕ - надоело!!! Уехал!

--------------------
Пишите письма, будут деньги - высылайте
В Смоленске!
Не расстраивайтесь все будет хорошо!
PM
Top
Admin
Отправлено: 25-08-2008 00:56
Quote Post
Группа: Admin
Сообщений: 15835
Регистрация: 15-04-2004

Поблагодарили: 2681
2 sterr:
Спасибо за отчет! vw_thank_you2.gif +10% vw_hi.gif = 100% vw_drinks.gif cool.gif

--------------------
VW Tiguan BT1 2.0 DBGC 2018, VW Touran 1T2 1.6 BSE 2008, Skoda Fabia 6Y5 1.2 BME 2006 (ex. VW Passat Variant GT 2.0 9A 1991)
Россия, Москва

--------------------
Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
Николай ака Admin
PM
Top
TJohn
Отправлено: 28-08-2008 07:59
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 32
Регистрация: 30-08-2005

Поблагодарили: 0
где-то слышал, чтоб светодиод не светил направленно можно округлую лицевую часть сделать плоской

--------------------
VW Passat RP 91г.
Сыктывкар
PM
Top
zver25
Отправлено: 28-08-2008 13:15
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 32
Регистрация: 18-03-2008

Поблагодарили: 46
Я вот использовал готовые блоки сверхярких.....
Купил на рынке поставил по два таких в каждый стопарь.... в целом доволен... правда пришлось повозиться с кронштейнами и прочим...
user posted image

--------------------
VW VENTO, 2E, 1993
Россия, Калининград

--------------------
Не важно, что ты стоишь рядом с тачкой, важно то, как ты на ней ездишь!
PM
Top
Adrian
Отправлено: 08-09-2008 15:10
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 29025
Регистрация: 03-02-2007

Поблагодарили: 248
QUOTE (zver25 @ Aug 28 2008, 01:15 PM)
Я вот использовал готовые блоки сверхярких.....
Купил на рынке поставил по два таких в каждый стопарь.... в целом доволен... правда пришлось повозиться с кронштейнами и прочим...

Сделай фото!!

--------------------
Был -> VW Passat B4 1995 2E АКПП clima
Украина, Киев
PM
Top
sterr
Отправлено: 12-11-2008 12:20
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 400
Регистрация: 20-09-2006

Поблагодарили: 58
да, и желательно в сравнении с такой же машиной и оригинальными лампами. думается мне что 12 светодиодов не в силах заменить лампу на 21вт. тем более с неработающим отражателем.

-------

разобрал тут недавно фару и выяснилась одна неприятная деталь. видимо светодиоды тоже достаточно сильно греются, потому-что весь термоклей вытек и светодиодный блок отвалился от цоколя. пришлось обмотать проволкой и припаять ее к цоколю. дополнительно еще залил классическим "моментом".

--------------------
VW Passat B4 1996 1Z 1.9 TDI ABS, EDS, MFA, электропакет, климатроник, подогрев сид., круиз.
KZ, Lisakovsk

--------------------
В ответах я ограничен, правильно задавайте вопросы © I'robot
PM
Top
zver25
Отправлено: 10-01-2009 19:03
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 32
Регистрация: 18-03-2008

Поблагодарили: 46
QUOTE (Adrian @ Sep 8 2008, 03:10 PM)
Сделай фото!!

А вот собственно фото, правда после некоторого времени эксплуатации решил лампы накаливания за блоками диодов оставить. Теперь габариты горят лампой накаливания, а стопы - диоды и лампы одновременно, получился довольно интересный эффект, в общем смотрите фото.

Габарит
user posted image

Стоп
user posted image
Причем блок диодов загорается намного быстрее, это видно даже не вооруженным взглядом

Габарит общ. вид
user posted image

Стоп общ. вид
user posted image

--------------------
VW VENTO, 2E, 1993
Россия, Калининград

--------------------
Не важно, что ты стоишь рядом с тачкой, важно то, как ты на ней ездишь!
PM
Top
sterr
Отправлено: 25-01-2009 23:59
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 400
Регистрация: 20-09-2006

Поблагодарили: 58
оригинально, но смысл мне непонятен.зачем вообще нужны лампочки...

--------------------
VW Passat B4 1996 1Z 1.9 TDI ABS, EDS, MFA, электропакет, климатроник, подогрев сид., круиз.
KZ, Lisakovsk

--------------------
В ответах я ограничен, правильно задавайте вопросы © I'robot
PM
Top
YaAlex
Отправлено: 21-05-2015 10:18
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 1
Регистрация: 21-05-2015

Поблагодарили: 0
QUOTE (zver25 @ Jan 10 2009, 08:03 PM)
А вот собственно фото, правда после некоторого времени эксплуатации решил лампы накаливания за блоками диодов оставить. Теперь габариты горят лампой накаливания, а стопы - диоды и лампы одновременно, получился довольно интересный эффект, в общем смотрите фото.

Габарит

Стоп

Габарит общ. вид

Стоп общ. вид

Подскажите, хотел бы то же заменить в машине
светодиодные автомобильные лампы и заинтересовали светодиодные прожекторы для автомобилей . Какие лучше выбрать для габаритов, стопа...?

--------------------
Мерседес МВ100, двигатель (ДВС), 2,4 л., 1989г.
РБ
PM
Top

Topic Options Reply to this topicStart new topic



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru