Объясните мне физику процесса Бытовые обогреватели

[Dimzay]

Дома холодно, лезут всякие мысли про обогреватель. И вот никак не могу понять две вещи:
-"Экономия электроэнергии за счет повышенного КПД обогревателя"
Как я понимаю, если у нагревательного элемента мощность 1000Вт и он ее потребил и нагрелся - теплоотдача должна быть одинаковая независимо утюг это или радиатор
-"Обогреватель с открытым нагревательным элементом сжигает кислород"
Горение кислорода - окислительный процесс. Если обогреватель его сжигает, то должны быть продукты окисления (например оксид железа), но тогда перегорала бы спираль в момент - значит он его не сжигает.

В чем я заблуждаюсь? Интересуют аргументированные мнения с точки зрения науки

 

[Zvuv]

По первому пункту ты не учитываешь площадь поверхности. - соответственно и теплоотдача разная.
По второму пункту - по хими тройка,но вроде как как раз продукты горения кислорода CO И CO2

 

[Communist]

Dimzay, тоже задумывался над этим вопросом...
1) По идее утюх меньше тепла должен отдавать по сравнению с радиатором, поскольку у него меньше площадь поверхности соприкосновения с воздухом...
2) Йа так думаю, что кислород всё же сжигаеццо- но ооооочень медленно.... ведь спираль всё-таки когда-нибудь- да перегорает! Не так, как в лампчке- ибо она на порядки толще- но.... И именно поэтому из лампочег откачивают воздух...



2 Zvuv, опередил
Но- по п2 выражаю сомнения, ибо в процессе участвуют две поверхности- воздух и спираль(вроде их делают не из железа, а из вольфрама). Тут нужно посчитать, сколько кислорода нужно израсходовать, чтобы сжечь вольфрамовую спираль..... Я думаю, до фига

 

[malysh-b3]

Hi!
1. Интересно, что имел ввиду тот грамотей, что говорил про КПД обогревателя?
(в обогревателе ВСЯ потребленная электроэнергия превращается в тепло, след. КПД любого обогревателя 100%)
2. Не надо верить разным мифам.
СМ

 

[Bubba]

По второму пункту - по хими тройка,но вроде как как раз продукты горения кислорода CO И CO2

Садись, два.
Кислород НЕ ГОРИТ. Он учавствует в реакции горения чего-либо как окислитель. СО и СО2 это продукты горения углерода в кислороде, а не продукты горения кислорода. Кислород в кислороде естессна не горит


2Dimzay
Про сгорающие спирали - они не стальные. То, что я помню - фехраль и нихром, жаростойкие сплавы. "Железо" не подходит именно потому что сгорело бы в момент. Так что байки про "сжигание кислорода" - в известной степени бред. Нет существенного расхода кислорода от включенного нагревателя. Нити специально делают из неокисляющихся/очень слабо окисляющихся материалов.

Про КПД - можно отнести конструктивные особенности, как небольшие потери на электросхеме нагревателя. Но это сущие копейки. Намного важнее, насколько эффективно осуществляется распределение нагретовго воздуха по комнате.

 

[Dimzay]

1)По первому пункту ты не учитываешь площадь поверхности. - соответственно и теплоотдача разная.
2)По второму пункту - по хими тройка,но вроде как как раз продукты горения кислорода CO И CO2

1) Если утюг потребил 1кВт эл-ва, то он создал тепловую энергию N Дж и всю ее он отдаст воздуху. Площадь поверхности влияет на скорость теплообмена, но не на экономию электроэнергии.
2)СО и СО2 образуются в результате окисления углерода (сгорание улеводов, углеводородов(древесина, спирт, нефтепродкты). В данном случае эти вещества в реакцию не вступают. А тезис "...сжигает кислород"
) основан на том, что в комнате, где работает нагревательный элемент вроде как труднее дышать, болит голова и т.п.

Тут нужно посчитать, сколько кислорода нужно израсходовать, чтобы сжечь вольфрамовую спираль..... Я думаю, до фига 

Это не так

Реакция вольфрама с кислородом идет при нагревании, особенно легко – в присутствии паров воды. Если вольфрам нагревать на воздухе, то при 400...500°C на поверхности металла образуется устойчивый низший окисел WO2; вся поверхность затягивается коричневой пленкой. При более высокой температуре сначала получается промежуточный окисел W4O11 синего цвета, а затем лимонно-желтая трехокись вольфрама WO3, которая возгоняется при 923°C.  http://www.metallmaster.ru/w_svoyctva.htm

другими словами, тут написано, что для окисления вольфрама необходимо:
- 1часть кислорода +1 часть вольфрама
-11 частей кислорода +8 частей вольфрама
в зависимости от полученного соединения (вольфрам может быть от 1 до 6 валентным)

я сомневаюсь, что нагревательный элемент содержит вольфрам, но для реакции окисления 10-30 г металла нужно очень мало кислорода и кислорода, который находится в воздухе комнаты достаточно, чтоб превратить металл в порошок - еще и останется
(справочно) Для сжигания 1 части бензина надо 14 частей воздуха

 

[Dimzay]

Так что байки про "сжигание кислорода" - в известной степени бред.

Вот это я и хочу понять.
Моих знаний не хватает, чтобы объяснить горение килорода от спирали, но:
-я издавна слышу про " сжигание кислорода"
-вот наткнулся на сайте изготовителя обогревателей "(прибор не сушит воздух и не сжигает кислород)", http://www.makar.ru/tor.shtml
откуда-то должны расти ноги этого тезиса

 

[Terminator]

Я дома пользую в межсезонье (апрель, сентябрь-ноябрь) кондиционер, сплит обычный. греет отлично, максимум можно до +28, но эт перебор. Рекомендую.

зы: там нет нагрева открытым способом, просто наружный блок и комнатный меняются ролями.

 

[d.lus]

+1 к Terminator. Греет зачетно!

 

[Communist]

я издавна слышу про " сжигание кислорода"

Насколько я понимаю, кислород не сжигается, а расходуется на окисление спирали. Возможно, его расход не настолько значим, как об этом говорят- мне тоже хотелось бы узнать поточнее.

Но- исходя из собственного опыта- воздух в комнате после работы тепловентилятора с открытой спиралью всегда какой-то мерзкий

 

[FSerg]

Ребят, я поражаюсь, вы в школе хоть изредка бывали???
КПД любого электронагревателя 100% - вся энергия идет в тепло и никуда больше.
Однако предпочтение следует отдавать "холодным" обогревателям, хотя они менее эффективны, если нужно быстро прогреть конкретный объем воздуха (типа на холодную дачу вы приехали, включили спиральку с вентилятором - и к себе под ноги направили - вот вам уже и хорошо).
"горячие" сжигают не спираль, а пыль, которая всегда есть в воздухе. т.е. действительно сгорает часть кислорода (но мизерная), а голова болит как раз от наличия продуктов горения пыли.

 

[Серг1234]

1) Если утюг потребил 1кВт эл-ва, то он создал тепловую энергию N Дж и всю ее он отдаст воздуху.

Отдаст то всю, но по иному графику чем например спиральный открытый нагреватель.
Утюг или маслянный радиатор прежде чем отдать тепло воздуху, должны сами разогреться - т.е. пройдет определенное время, прежде чем после включения начнет нагреваться воздух. Спираль начинает отдавать тепло сразу, масса нагревателя и конструкция таковы.
Потом после выключения утюг продолжит отдачу тепла воздуху, пока его температура не сравняется с ним, а спираль прекращает теплоотдачу практически сразу. Но общее количество тепла естественно зависит не от конструкции, а только от количества затраченной электроэнергии.
Естественно если пренебречь тем, что спираль кроме тепловой энергии из электротока вырабатывает немного световой
а утюг не светится

 

[dantek]

Ребят, я поражаюсь, вы в школе хоть изредка бывали???
КПД любого электронагревателя 100% - вся энергия идет в тепло и никуда больше.

А про создание индуктивного магнитного поля вокруг нагревательного элемента слышали? Это конечно доли процента, но тем не менее КПД не 100%, а 99,9999%

А утюг плохо греет, т.к. воздух плохой проводник тепла. Воду, например, утюг нагрел бы примерно так же быстро.

А вообще, по сабжу, рекомендую такой прибор для обогрева помещения, как конвектор. Не сочтите за рекламу

 

[Dimzay]

"горячие" сжигают не спираль, а пыль, которая всегда есть в воздухе. т.е. действительно сгорает часть кислорода (но мизерная), а голова болит как раз от наличия продуктов горения пыли.

Похоже это единственное логическое объяснение. Будут еще предположения?

Насколько я понимаю, кислород не сжигается, а расходуется на окисление спирали.

Правильно говорить не сжег бензин, а расходовал бензин.

КПД любого электронагревателя 100% - вся энергия идет в тепло и никуда больше.

Это-то и напрягает. Некоторые рекламы утверждают, что при меньшем потреблении электричества получится одинаковое кол-во тепла. Врут?

 

[Dimzay]

рекомендую такой прибор для обогрева помещения, как конвектор

За счет конструкции улучшается теплообмен, но кол-во тепла неизменно. Не так ли?

 

[mve]

А масляный или инфракрасный, обогреватель не судьба купить?

 

[Dimzay]

А масляный или инфракрасный, обогреватель не судьба купить? 

Ну давайте почморим: "Ты чо бедный? Тебе денег дать..."
Меня действительно интересует теоретическая сторона вопроса, а не как обогреть жилище.

 

[Серг1234]

Это-то и напрягает. Некоторые рекламы утверждают, что при меньшем потреблении электричества получится одинаковое кол-во тепла. Врут?

Закон сохранения энергии пока никто не отменял

Другое дело что разные обогреватели нагреют помещение в целом до определенной температуры не менее заданного уровня за разное время, это может имелось в виду?

И еще подумал - а ведь нагреватели греют не только воздух - еще и предметы в комнате - про них тоже надо помнить.

Предположим что один обогреватель быстрее греет воздух, но медленнее предметы в комнате, другой обогреватель наоборот. На цикле разогрева помещения у них показатели по температуре воздуха будут разные, а через длительное время все выравняется, имхо.

 

[Dimzay]

Закон сохранения энергии пока никто не отменял

+1000000
Трудно спорить с учеными мужами

 

[Серг1234]

Трудно спорить с учеными мужами

что заучено в советском техническом вузе, не забудешь