Карбюратор 2Е2, 3-х Позиционник Вскрытие в фотографиях

[Максим Владимирович]

Добрый день!
Спешу поделиться открытиями и попросить совета.

Мною было проделано вскрытие 3-х позиционного привода дросельной заслонки.

Необходимость востановления стоит у многих по следующим причинам:
Высокая стоимость 9000-новый 3000-б/у рабочий (но на издыхании по причинам возраста)
Отсутствие в продаже: новый под заказ (дорогой он зараза)
б/у рабочий большая редкость.

Вскрытие:

1. Так он выглядит когда вы его снимаете с карба.

2. Развальцовываем.

3. Разбираем и осматриваем большую часть.
С удивлением обнаруживаем что это пустая без сикретов железяка, и ломаться в ней нему.

4.А теперь расматриваем то, что и пропускает воздух - мембрану

Делаем выводы:

Мембрана имеет сложную форму - для обеспечения достаточно большого хода штока. (заменить на кусок резины не возможно)

Мембрана не просто резиновая а составная (слой резины, тканевой основы, второй слой резины), Предположу что при троизводстве тканевую основу покрывают тонким слоем жидкой резины и волканизируют.

Открытие: по пречине неоднородности мембраны ее можно востановить, она не рвется а расслаивается.

А теперь вопрос. Подскажите чем востановить резиновый слой.
Отмечу толщина резинового слоя примерно 0,1-0,3 мм. т.е. матириалы используемые в шин монтажах не подходят по причине грубости.

Жду предложений.

Думаю выработав решение по востановлению, и реализовав момими руками, получется метод востановления который поможет многим авто заработать как надо.

 

[VW Jetta TX]

Я восстановил 3-х позиционник, сделав мембрану из материала химзащиты (прорезиненная ткань), завальцевал с герметиком, все работает отлично, 2 года уже катаюсь . пришлось правда в штоке резьбу нарезать, что бы прикрутить пластины, которые с 2-х сторон прижимают мембану, а так сложностей не возникло. Советую, этот материал бензиностойкий и у него неплохая эластичность!!! а такой формы как она с завода идет, добится очень сложно, да и нет в этом необходимости B)

 

[Максим Владимирович]

Спасибо за идею, уже ищю хим защиту .

Только вопрос вырезал просто по наружному диаметру и все?

Ход примерно 2см. т.е. растяжение 1 см.

Жду еще предложений как восстановить тело мембраны.

 

[SeregaG]

В свое время восстановил 3-х позиционник следующим образом: пришел в магазин для автозапчастей ГАЗ, там от какого то бензонасоса грузовой машины бала мембрана с большим диаметром. Собрал в несколько этапов: сначала на герметик предварительно приклеил к одной половинке 3-х позиционника, потом собрал и завальцевал всю конструкцию. Герметик брать обязательно маслобензостойкий. При сборке, пока герметик не засох, надо попробовать подвигать шток в разных положениях. После такой сборки 3-з позиционник проработал еще три года.
Остальные мембраны:
Верхняя, управления дроссельной заслонкой от пятерки (везде уже написано).
Нижняя, которая в управлении нижней заслонкой, из капроновой ткани с пропиткой. Ткань примерно таслан, тафетта или что то подобное. Проверял следующим образом: в банку с бензином на несколько дней. Если слой пропитки не отваливается - значит все ок. Ткани используются в производстве палаток, верхней защитной одежды. Мембрану формировал со складками (там ход очень большой, а ткань настолько не вытягивается).

 

[Максим Владимирович]

Собрал как предложил SeregaG (глупо по другому делать, без герметика не обеспечить непроницаемости), Хим защиту быстро найти не удалось, а авто запчасти для ГАЗа найти не проблема. Единственный минус мембран то, что они плохо растягиваются.
Езжу 2 дня полет нормальный.

Фото комплекта мембран и сборки

Теперь Вы не только слышали, но и видели как восстановить трехпозиционник!!!!!

Удачи на дорогах!

 

[Максим Владимирович]

Печальное известие, данная мембрана умерла.

Жду хим защиту, попробую из нее соорудить.

Итого - опыт показывает что необходим более эластичный материал.

Удачи на дорогах

 

[major Pronin]

Странно. Я брал толстенную мембрану от Газелевского бензонасоса за 20 рупий, заказал шток с резьбой у токаря за полтинник и собрал все, вот только герметик клал на краешек мембраны, и мембрану обрезал по окружности, проходящей через центры отверстий в ней. Живет уже полгода.

 

[Максим Владимирович]

Технология такаяже, но похоже материал выбраной мною мембраны бензанасоса какогото ГАЗа оказался плохим.

 

[serdgo]

Предлагаю использовать герметик (вечером посмотрю точную марку), продается с надписью "очумелые ручки", допускает растягивание до 600% (на нам такого не надо )). С его помощью я ремонтирую обувь, когда отслаивается подошва; восстанавливал прокладку карба; ремонтировал мембрану в вакуумном приводе заслонки "гор-хол" воздушного фильтра. Прочность и эластичность - прекрасные, но провести эксперимент на температуру и бензостойкость (купание в бензине, а не пары) - не доходят руки :-(

 

[VW Jetta TX]

Использование материала от костюма РХБЗ проверено двумя VAGводами Кто мне посоветовал использовать эту ткань, откатал 4 года!!! У меня уже 2 года, и все замечательно! Ткань там нужна не эластичная, а жесткая, с высоким свойством на разрыв и износ(извиняйте за безграмотность;-)), так как там вакуумные нагрузки не детские!!! Главное все аккуратно сделать!!!

 

[Максим Владимирович]

Приветствую форумчан!!!
Долго не писал, т.к. шла проверка сделанной из хим. защиты мембраны.
Как показала разборка, мембрана от газа могла бы работать, но из-за малой эластичности и толщины она прогнулась (один край).

У хим. защиты материал потверже, чтобы мембрана в момент сборки четко стояла заподлицо с краем корпуса, я сделал деревянное основание в которое вставил штырь соединенный с мембраной и часть корпуса (ту, что из железа), и таким образом получил четко стояшую мембрану которая при монтаже не прогибается под действием пружины. Затем на данную конструкцию наложил вторую часть (ту, что из алюминия) и завальцевал. Тем самым получил плотное и без перекосов соединение.

Езжу теперь без проблем.

 

[Максим Владимирович]

Приветствую форумчан!!!
Долго не писал, т.к. шла проверка сделанной из хим. защиты мембраны.
Как показала разборка, мембрана от газа могла бы работать, но из-за малой эластичности и толщины она прогнулась (один край).

У хим. защиты материал потверже, чтобы мембрана в момент сборки четко стояла заподлицо с краем корпуса, я сделал деревянное основание в которое вставил штырь соединенный с мембраной и часть корпуса (ту, что из железа), и таким образом получил четко стояшую мембрану которая при монтаже не прогибается под действием пружины. Затем на данную конструкцию наложил вторую часть (ту, что из алюминия) и завальцевал. Тем самым получил плотное и без перекосов соединение.

Езжу теперь без проблем.

 

[Максим Владимирович]

Приветствую форумчан!!!
Долго не писал, т.к. шла проверка сделанной из хим. защиты мембраны.
Как показала разборка, мембрана от газа могла бы работать, но из-за малой эластичности и толщины она прогнулась (один край).

У хим. защиты материал потверже, чтобы мембрана в момент сборки четко стояла заподлицо с краем корпуса, я сделал деревянное основание в которое вставил штырь соединенный с мембраной и часть корпуса (ту, что из железа), и таким образом получил четко стояшую мембрану которая при монтаже не прогибается под действием пружины. Затем на данную конструкцию наложил вторую часть (ту, что из алюминия) и завальцевал. Тем самым получил плотное и без перекосов соединение.

Езжу теперь без проблем.

 

[Goarmy]

С ремонтом 3-х позиционника всё ясно...спасибо за инфу, попробую расковырять резервный...

Расскажу вам свою историю..
вобщем всё было нармально, до того времени пока шток 3-х позиционника стал после прогрева проваливаться в конец... соответственно на ХХ двигател глох сразу...т.к. времени небыло, решил сделать следуюшее:
дождался пока остынет и шток встанет в норм положение, и залепил его холодной сваркой... я понимаю что так видимо делать совсем нельзя, но другого варианта небыло..
Чем мне это черевато? на холостых сейчас не глохнет, но заводиться с 3 раза, расход литров 15... может поменьше немного...
Можно ли уменьшить расход? или по сути 3-х позиционник на это не влияет?
Тахометра у меня нет...сдох...но на слух вроде обороты внорме...

 

[Ded.spb]

А я его выкинул Извините!!!И все что рядом стояло.Заткнул одну трубку насмерть,две другие соединил между собой,что б грязь не попадала.Езжу уже 4 месяца.Из минусов в холода надо газ придерживать при прогреве в самом начале.Потом все ОКи.

 

[vadim-ku]

А я поставил силиконовую мембрану от газовой колонки. Полгода полет нормальный. Цена вопроса ~ 50 руб.

(старую оставил, теперь внутри трехпозиционника 2 мембраны).

 

[СергейЛ]

Приветствую, парни.
Вы ,похоже, "собаку съели" на этой теме. Подскажите дилетанту.
В общем ,начитавшись форума ,решил снять и помыть 2Е2.
Выяснил, что сломаны вакуумник ВЗ и 3-хпозиционник ДЗ.
Заказал на EXIST-е(по картинкам).
Приехал 4-х позиц.ДЗ(типа для авто с кондиционером).
Вот теперь голову ломаю, что делать с третьей "пиписькой".
Куда подсоединять??? Или заглушить???
С уважением, Сергей. Воронеж.

 

[Максим Владимирович]

Немного теории:
Трех/четырехпозиционный блок (3-хПБ/4-хПБ) - основной элемент управляющий положением ДЗ карбюратора на холостом ходу, за исключением прогревочных оборотов, когда положением ДЗ управляет ТП. 4-хПБ отличается от 3-хПБ только наличием второго перепускного клапана и соответственно еще одного положения штока. 3-хПБ представляет собой упор для рычага ДЗ и имеет три (для четырехпозиционного блока - 4) основных положения:
1 «Обороты ускоренного холостого хода» (Уск.ХХ)-2500-3000 об/мин. Шток 3-хПБ полностью выдвинут. Регулируются винтом на рычаге ДЗ, упирающимся в полностью выдвинутый шток 3-хПБ.
2 «Повышенные обороты холостого хода» (Пов.ХХ)-900-1000 об/мин - (только 4-хПБ) обеспечиваются штоком 4-хПБ на машинах, оснащенных кондиционером, для компенсации дополнительной нагрузки на двигатель и регулируются вторым перепускным клапаном.
3 «Обороты холостого хода прогретого двигателя» (ХХ) - 700-950 об/мин - обеспечиваются штоком 3-хПБ, регулируются перепускным клапаном 3-хПБ.
4 «Положение принудительного холостого хода» - шток полностью втянут, ДЗ полностью закрыта. Используется для глушения двигателя и при движении «накатом» в машинах, оборудованных ЭПХХ. Не регулируются.

Отсюда вывод отличий нет. Трубку заглушить.

 

[Vice]

сделал я все как расписано в этой теме но почему-то у меня вышло немножко не то
1. если втиснуть шток и закрыть 2 дыры то шток не взлезает то есть там создается вакуум
2. в собранном состоянии шток полностью втягивается и по мере прогревания не взлезает

 

[Максим Владимирович]

В вашем случае скорее всего неисправен, или забит грязью клапан (латунный болт с торчащим штоком) этим болтом регулируется положение штока, попробуйте вкрутить его до конца шток выдвинется до конца, если не выдвинулся попробуйте снять трубку с штуцера с желтой маркировкой (см рис 1, 2 начала поста - там он хорошо виден и понятен) если и при этом не выдвинулся то точно клапан если выдвинулся смотрим что и как подключено.