АКПП 09G ремонт блока клапанов блок клапанов Aisin AW: TF-60SN

[uhi]

Коробка 09G (Tiptronic), блок клапанов Aisin AW: TF-60SN

Есть следующие симптомы:

1. 1-2-3-4-5-6 нормально при резком или медленном разгоне...

2. при 2-1 легкое подергивание

3. если на 2й едешь и обороты падают к 1000, при резком нажатии на педаль газа обороты повышаются до 2-3 тысяч а потом сильный удар и машина начинает ехать...

4. если на 2й едешь и обороты падают к 1000 и плавно нажимать на газ то удара нет....

5. 5-6 тоже есть некий толчек похожий на п.3.

6. При езде на D коробка через какое-то время уходит в аварийный режим(ошибка ниже), при езде на S не уходит в аварию


На первом СТО на которое я поехал с этой проблемой сказали что нужно перебирать полностью коробку(шестерни, планарку, фрикциона) и про блок клапанов вообще ничего не упомянули.

На втором СТО мастер говорит что 20% проблема в гидротрансформаторе потому что есть некая блокировка которая в этой коробке находится на 2й передаче... и её можно продиагностировать только поставив новый блок клапанов. Не поможет, тогда ремонт гидротрансформатора.
почитав про дерганья на форумах я всётаки решил остановиться на том что проблема в блоке клапанов(это правильно? может нужно коробку перебрать?)

Смущает то, что не могу найти в инете на форумах людей у которого были рывки при переключении и коробка уходила в аварию с такими ошибками:
17114 - Gear Ratio Monitoring: Incorrect Gear Ratio
P0730 - 003 - Mechanical Failure - Intermittent
и вылечилось всё заменой блока клапанов.
может есть такие, просто об этом не пишут?


Менять блок клапанов за 2200 дороговато, поэтому решил попробывать заменить в нем глючащие на мой взгляд клапана. У нас в Минске не купить клапана SONNAX, поэтому буду их заказывать в германии.

Вот и нужен мне совет от форумчан какие клапана заказать. Исходя из этих симптомов(2,3,5) и тех дока https://vwts.ru//vw_doc2/trans/09g_09k_09m_rus.pdf стр.29 следует что за включение второй и шестой передачи отвечает клапан B1:
B1 : http://www.sonnax.com/part_summary.php?id=5221&pl=3
а так же клапан К1. На всякий случай думаю поменять и его К1:
K1 : http://www.sonnax.com/part_summary.php?id=5164&pl=3


Правильны ли мои рассуждения, и поможет ли мне замена этих двух клапанов?
Может быть кто-то считает что нужно еще какие(или другие) клапана поменять?
Есть ли у кого какие доки или фото по разбору блока клапанов.

 

[makenzi]

Привет!!!Первый вопрос-пробег авто.Второй-как машина ведет себя на холодную.Во первых перед ремонтом гидроблока нужно убедиться, что в поддоне нет стружки (сталь,аллюминий, бронза или лохмотья от фрикционов), если там чисто, то 50-80% того ,что силовая часть АКПП и трансформатор еще целы.Основная головная боль это гидроблок. Из 14-В6 и 5- AUDI TT удалось оживить только 4 авто на остальных меняли блоки на новые (с соленоидами).Ну а если в поддоне стружка тогда всем понятно ,что делать.Дальше решать самому менять соленоиды или обратиться к понимающим в этой сфере людям. Не обязательно на диллерскую станцию (сам их не праздную) может потому ,что сам подвальщик.

 

[barsuk1982]

День добрый! Подскажите решили ли вы проблему с коробкой? У меня та же самая проблема, вылетает та же ошибка. Перебрал коробку, поменял все соленойды, но все равно проблема осталась. Если вы решили данную проблемку с коробкой, подскажите как!

 

[makenzi]

День добрый! Подскажите решили ли вы проблему с коробкой? У меня та же самая проблема, вылетает та же ошибка. Перебрал коробку, поменял все соленойды, но все равно проблема осталась. Если вы решили данную проблемку с коробкой, подскажите как!

Перебрал сам или ремонтники, я имею ввиду (есть ли опыт) там много нюансов которые не встречаються в АКПП старых разработок.Какие ошибки.

 

[barsuk1982]

Нет не сам перебирал, но с учетом того что проблема не решена уже много что узнал об этой коробочке. Ошибка такая же как и писал автор темы. Да согласен в ней много ньюансов и самое главное на данный момент нормальных мастеров по коробке данного типа нет,все ее могут отремонтировать только заменив гидроблок, который стоит 55 000. Сейчас жду аккумуляторы на этот гидроблок, но сказать точно что проблема в них пока не могу. Как поменяю, тогда и буду знать. В данный момент у меня еще внутренний шрус сломан, от него тоже рывки идут, думаю что и от него много что зависит, как поменяю напишу результат.

 

[makenzi]

Нет не сам перебирал, но с учетом того что проблема не решена уже много что узнал об этой коробочке. Ошибка такая же как и писал автор темы. Да согласен в ней много ньюансов и самое главное на данный момент нормальных мастеров по коробке данного типа нет,все ее могут отремонтировать только заменив гидроблок, который стоит 55 000. Сейчас жду аккумуляторы на этот гидроблок, но сказать точно что проблема в них пока не могу. Как поменяю, тогда и буду знать. В данный момент у меня еще внутренний шрус сломан, от него тоже рывки идут, думаю что и от него много что зависит, как поменяю напишу результат.

Я думаю, что новые аккумуляторы проблемы не решат (мое мнение) так как были авто у которых были не малые натиры на них, а они нормально ездят.Если силовая часть АКПП сложена по уму и 100% рабочий транс то нужно вываливать денежку на гидроблок (ругая при этом узкоглазых за то, что они создали это ЧУДО-ЮДО).

 

[barsuk1982]

Да не надо менять гидроблок и думаю что аккумуляторы теперь менять не буду. Поменял шрус и все стало нормально. А ругать надо не ускоглазых а немцев что поставили на коробки такого типа такой шрус (триод) который выдерживает только 60-90 тыс, в зависимости от стиля вождения и который начинает потом подклинивать и полит фрикционы!!!!!!!!

 

[uhi]

пробег у машины 135.000 км. американец. 2.0 TFSI.
рывки начались примерно 5000 км назад. причем на спорте рывки были намного реже и не такие сильные и коробка в аварию не уходила. поэтому катался на спорте чаще.
С приходом зимы заметил разницу что пока коробка не прогреется рывков практически нет, а когда прогревается то начинаются...
Примерно 100 км назад начались рывки на спорте и коробас ушел в аварию.

barsuk1982, а вы уверены что у вас рывки были при езде накатом и поддавания газку на 2й передаче? и при 2-1 легкое подергивание?

Мне примерно за 200 км до начала этих всех подергиваний, летом, меняли пыльники шрусов....

Масло первый раз менял у знакомого. Масло было темноватое, без запаха гари, магниты были покрыты слоем серых хлопьев(как ёжики) примерно 2 мм, так же были включения желтого металла, примерно 10-15 шт по 2-3 мм на 1 мм.

Вот короче мой коробас доломался, и сейчас возникает вопрос... что делать.. А как определили что кабздец шрусу?

 

[barsuk1982]

Симптомы были те же самые что и у вас сейчас. Шрус такого типа считается исправным если у него люфт не более 5 мм. Еще очень большое значение и для коробки и для этих шрусов имеет исправность подушек, я уже все три поменял причем эти подушки тоже не много выдерживают, максимум 100 тыс. Аккумуляторы эти стоят на гидроблоке и отвечают за поддержание оптимального давление при переключении.

Темное масло означает то что масло перегревалось, хлопья серого цвета это фрикционы, а стружка желтого металла это если я не ошибаюсь гидротрансформатор.

Вообще столкнувшись с неисправностью данной коробки, понял что при экплуатации коробки такого типа необходимо на 60 тыс не только масло менять, но и проверять шрусы и подушки двигателя. И если все вовремя заметил и устанить неисправности, то и коробку перебирать не придеться.

Так что проверьте для начала шрусы и подушки и думаю что теперь вам скорее всего придеться менять фрикционы и соленоиды и перебирать гидротрансформатор, хотя могу и ошибаться на счет фрикционов,соленоидов и гидротрансформатора.

 

[uhi]

barsuk1982, тоесть у Вас дергалось толкьо на 2й передаче? на остальных не дергалось совсем?

 

[barsuk1982]

Начиналось все с рывков при переключении с 1 на 2, потом стало и со 2 на 3 и с 3-2 и с 2-1 и с 5-6 и рывки становились все сильнее и сильнее и коробка постоянно уходила в аварийный режим. Ну а потом перебирали ее, но проблема первоначально оставалась, пока не поменял все необходимое, это радиатор охлаждения коробки, шрусы и все опоры.

 

[Amplify]

barsuk1982Ты имеешь ввиду внутренний шрус трипод ?
У меня он тоже, похоже, накрывается - в мануале написано, типа масло из АКПП вытекает, когда внутр. шрус сдергиваешь. Не прояснишь ситуацию по замене шруса из своей практики ? Тоже хочу сам поменять...думаю, проблем особо быть не должно.

 

[retocom]

пробег у машины 135.000 км. американец. 2.0 TFSI.
рывки начались примерно 5000 км назад. причем на спорте рывки были намного реже и не такие сильные и коробка в аварию не уходила. поэтому катался на спорте чаще.
С приходом зимы заметил разницу что пока коробка не прогреется рывков практически нет, а когда прогревается то начинаются...
Примерно 100 км назад начались рывки на спорте и коробас ушел в аварию.

barsuk1982, а вы уверены что у вас рывки были при езде накатом и поддавания газку на 2й передаче? и при 2-1 легкое подергивание?

Мне примерно за 200 км до начала этих всех подергиваний, летом, меняли пыльники шрусов....

Масло первый раз менял у знакомого. Масло было темноватое, без запаха гари, магниты были покрыты слоем серых хлопьев(как ёжики) примерно 2 мм, так же были включения желтого металла, примерно 10-15 шт по 2-3 мм на 1 мм.

Вот короче мой коробас доломался, и сейчас возникает вопрос... что делать.. А как определили что кабздец шрусу?

Стружка желтого цвета-это умерла шестерня солнечной передачи. От недостатка охолождения коробки(не дороботка производителя) провернуло втулку на ней. И гидроблоку, скорее всего пришел конец. Частая проблема данной акпп.

 

[barsuk1982]

Amlify! Да именно внутренний шрус. При его замене масло не вытекает, так что можете спокойно менять. А вы масло давно в коробке меняли, просто в таком типе коробок масло лучше менять и именно полностью после 60 тыс. пробега если не хотите чтобы коробка со временем вышла из строя и все это как раз из-за недостаточного охлаждения самого масла, тем самым охлаждения коробки в целом.

Retocom! Не могу утверждать по поводу шестерни. Но вот почему вы решили что гидроблок на замену? Скажите что же там такое выходит из строя в самом гидроблоке что его надо только менять? Поменять гидроблок проще всего, только стоимость его не простая! А вот те мастера которые и могут называть себя коробочниками как раз будут ремонтировать, а не менять гидроблок целиком! Этот гидроблок я и сам могу поменять, это не так уж и трудно, хотя сам никогда не перебирал коробки! А ремкомплекты на эту коробку уже давно существуют! Просто никто возиться не хочет, проще же сказать привезите новый гидроблок и мы все сделаем! И что это за мастера которые даже и не знают что коробка эта начинает дергаться еще из-за того что неисправны шрусы или опоры и как раз из-за этого она тоже перегревается!

 

[uhi]

Стружка желтого цвета-это умерла шестерня солнечной передачи. От недостатка охолождения коробки(не дороботка производителя) провернуло втулку на ней. И гидроблоку, скорее всего пришел конец. Частая проблема данной акпп.

А вот интересны симптомы провернутой втулки та..

 

[retocom]

Стружка в масле. Сильные толчки при переключении,жесткий загруз(с ударом, аж шапку сносит)- как правило уже последствия.

 

[makenzi]

Даааааа ребята сколько вы бреда всякого тут пишите. Неужеле ваши мастера не могут определить когда стучит коробка а когда вышел из строя трешип или подушки.И как это клацающий трешип может нагреть коробку.И ещё за 12 лет ремонта АКПП никогда не слышал выражения СОЛНЕЧНАЯ ПЕРЕДАЧА : большая и малая(центральная) солнечная шестерня,сателиты планетарного редуктора знаю и понимаю, что это а (ото) не знаю. ( ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ ЧТО НЕ ТАК).
А ремонт АКПП 09G и др. в80-90% без замены или реставрации ( только реального ) гидроблока не получается.
Кто хочет проверить гидроблок : разберите его дотла ,помойте.Возмите плунжер ,а любого переключаещего клапана, выточите такой же у токаря только +0,15мм, каждая шейка потом прошлифуйте +0,015 от размера оригинала ипопробуйте установить его на своё место, ЧТО НЕ ЛЕЗЕТ это потому ,что пояски на плите стали как ступеньки (смещённые).А теперь представьте какую форму они приобретут при 90-100гр.(все знают как расширяются аллюминевые сплавы).Тоже самое в самих соленоидах + под задней крышкой собирается куча грязи которая мешает их работе.
А вылета ющие втулки на планетарках у них как С ДОБРЫМ УТРОМ.
И не нужно говорить, что все ремонтники хотят ВАС РАЗЗУТЬ.Вы купили достаточно дорогое авто так будьте добры оплатить ваш комфорт в езде. Или вам на жигулях ездилось комфортнее.Да и ещё в ГТР бронзовых втулок и шайб нет.

 

[retocom]

плунжера в данном гидроблоке с спициальным покрытием и из специального сплава. А про гтр никто и не говорил. Да обшибся немного в названии -"солнечная шестерня" правильно.

 

[Vlad-M]

А разве плунжера из сплава?? Не сильно то они железосодержащие. Но меня в этом гидроблоке поразили перетечки возникающие между соленоидом и самим телом плиты клапанов. Посадочное место разбивается!! И что- то с охлаждением не просчитано. На туареге практически аналогичный гидроблок, но таких дефектов я там не видел. И ещё по поводу ремонта Sonnax/ Помимо самих деталей там ещё надо покупать развертки и стол. В тисках точно развернуть не получается. Пробовал.. Америкосы недаром стол применяют с плавающей направляющей под инструмент. А вот инструмент уже стоит денег от 100$ за фрезу и держит она всего 50 проходов примерно. Потом тупится. А в соленоидах не только грязь в задней части но и выработка так же встречается. Обычно из 10 два-три на выброс.

 

[ZAZ968]

А разве плунжера из сплава?? Не сильно то они железосодержащие. Но меня в этом гидроблоке поразили перетечки возникающие между соленоидом и самим телом плиты клапанов. Посадочное место разбивается!! И что- то с охлаждением не просчитано. На туареге практически аналогичный гидроблок, но таких дефектов я там не видел. И ещё по поводу ремонта Sonnax/ Помимо самих деталей там ещё надо покупать развертки и стол. В тисках точно развернуть не получается. Пробовал.. Америкосы недаром стол применяют с плавающей направляющей под инструмент. А вот инструмент уже стоит денег от 100$ за фрезу и держит она всего 50 проходов примерно. Потом тупится. А в соленоидах не только грязь в задней части но и выработка так же встречается. Обычно из 10 два-три на выброс.

Вот именно, Соннакс делает фрезы и продает их.
Еще далеко не факт, что поможет.
В тисках ровно развернуть не получится никогда, нужен VB fix.
Фрезы стоят примерно 150 -350 долларов за штуку.
Набор стоит по теперешним ценам очень дорого.
Соленоиды втулить, там тоже свои ньюансы есть.