Измерение развал-схождения, как перевести показания в градусы

[Gruz4ik]

Скажите я померял развал с переди в гарже таким образом подвесил леску с грузиком на верхнюю точку колеса потом замерял расстояние от лески до верхней точки обода и до нижней точки обода, разница в расстояниях получилась 0,72мм (в верху расстояние от лески больше, знач идет завал). В мануале у меня указано в градусах, скажите как перевести эти показания в градусы чтобы сравнить?

Интересует сама формула по которой делается перевод, напишиите ее.

П.С. Машина не фольксваген.

 

[jeck]

Берешь учебник геометрии, находишь раздел "треугольники". В прямоугольном треугольнике гипотенуза умноженная на синус угла дает противолежащий катет, на косинус - прилежащий. Свои 0,72 мм (классная точность, чем измерял?) делишь на диаметр диска (не посадочные дюймы, а с учетом бортика), от полученного числа берешь арксинус - получится твой угол. Только по одному катету рассчитать другие параметры треугольника НЕВОЗМОЖНО.
Но все это останется гаданием на кофейной гуще в безлунную ночь. На стенд ехать нужно!

PS. А машину все-же поменяй, нехорошо получается...

 

[aleksei765]

Берешь учебник геометрии, находишь раздел "треугольники". В прямоугольном треугольнике гипотенуза умноженная на синус угла дает противолежащий катет, на косинус - прилежащий. Свои 0,72 мм (классная точность, чем измерял?) делишь на диаметр диска (не посадочные дюймы, а с учетом бортика), от полученного числа берешь арксинус - получится твой угол. Только по одному катету рассчитать другие параметры треугольника НЕВОЗМОЖНО.
Но все это останется гаданием на кофейной гуще в безлунную ночь. На стенд ехать нужно!

PS. А машину все-же поменяй, нехорошо получается...

+100, шлапя всё это. В сервис надо ехать

 

[Gruz4ik]

Еще вопросец когда в книгах написана схождение в миллиметрах (это на сколько мм передние точки колеса сходятся друг к другу) они меряли разницу в расстояниях
самой передней точки с самой задней точкой колеса
или
передней точки с центральной точкой колеса?

 

[jeck]

Между передней и задней точкой обода колеса на уровне оси колеса. Но имей в виду, что диски деформируются, а эти числа указаны для идеальной геометрии. Современный стенд деформацию дисков учитывает, а линейка об этом не знает.

 

[Gruz4ik]

Между передней и задней точкой обода колеса на уровне оси колеса. Но имей в виду, что диски деформируются, а эти числа указаны для идеальной геометрии. Современный стенд деформацию дисков учитывает, а линейка об этом не знает.

Спасибо за ответ, ты похоже работаеш развальщиком, что всех на стенд приглашаеш?

Скажи а как именно стенд может учесть неровную геометрию диска (обода) там максимум что сделано это запрограмена какая то допустимая погрешность в расчетах - стенд это не более чем линейка просто очень точная.

 

[jeck]

Я развальщиком не работаю и вообще профессионально машины не чиню.
Каждое колесо прокручивается перед измерением и регулировкой (или машина прокатывается). Стенд измеряет биение и учитывает его при измерении параметров подвески.
Просто я немного слышал о метрологии, и знаю, что одно колесо стоит дороже регулировки сход-развала даже на самом современном стенде. Поэтому стараюсь никогда не экономить на таких вещах. Кроме того, это еще и безопасность, хотя - не тормоза, конечно. Вот ты пишешь о 0.72 мм между леской и диском. Чем измерял-то? Такую точность даст микрометр или индикатор. Только не с рук и не с леской.

 

[Kachar]

Берешь учебник геометрии, находишь раздел "треугольники". В прямоугольном треугольнике гипотенуза умноженная на синус угла дает противолежащий катет, на косинус - прилежащий. Свои 0,72 мм (классная точность, чем измерял?) делишь на диаметр диска (не посадочные дюймы, а с учетом бортика), от полученного числа берешь арксинус - получится твой угол. Только по одному катету рассчитать другие параметры треугольника НЕВОЗМОЖНО.
Но все это останется гаданием на кофейной гуще в безлунную ночь. На стенд ехать нужно!

PS. А машину все-же поменяй, нехорошо получается...

Это ты с кем сейчас разговаривал?

 

[jeck]

Это ты с кем сейчас разговаривал? vw_shok.gif

Тогда начинаем с букваря...

 

[Gruz4ik]

Я развальщиком не работаю и вообще профессионально машины не чиню.
Каждое колесо прокручивается перед измерением и регулировкой (или машина прокатывается). Стенд измеряет биение и учитывает его при измерении параметров подвески.

А чем вызвано биение о котором ты пишеш, как я это понимаю биение это когда люфт и колесо гуляет туда сюда обратно, в таком случае развал-схождение не делают, а сначала устроняют причину например люфт в подшипнике ступицы, рычагах, наконечниках, тягах, или выпремляют сам кривой диск.

Просто я немного слышал о метрологии, и знаю, что одно колесо стоит дороже регулировки сход-развала даже на самом современном стенде.

Это ты к чему? Коню понятно что колесо стоит дороже чем покрутить гайки.

Вот ты пишешь о 0.72 мм между леской и диском. Чем измерял-то? Такую точность даст микрометр или индикатор. Только не с рук и не с леской.

Изнерял штангенциркулем, к стати похоже немного ошибся расчетах там 7.2мм было, но сейчас трудно сказать надо измереть снова.

 

[WRH2E]

А чем вызвано биение о котором ты пишеш, как я это понимаю биение это когда люфт и колесо гуляет туда сюда обратно...

Любой подшипник имеет биение оси,обусловленое отклонениями от идеальной формы обоим,самих шариков.Все процедуры,связаные с пространственной привязкой начинаются с привязки к оси вращенияи путём оценки и компенсции биения.Прочтёшь об этом в книгах и ненужные фантазии пропадут.Если этого стендовики не делают (хотя надо знать как чтобы понять ),то или беги от туда,либо врежь под дых мастеру.

 

[AKD2]

7.2мм было,

Это ближе к истине, теперь дели это на расстояние по вертикали, где мерял разность, в калькуляторе найдешь угол тангенса
Да, машина должна стоять горизонтально, допуск пару тройку мм, так что точность микрометра не нужна, больше значение имеет одинаковое значение.

 

[Gruz4ik]

Любой подшипник имеет биение оси,обусловленое отклонениями от идеальной формы обоим,самих шариков.Все процедуры,связаные с пространственной привязкой  начинаются с привязки к оси вращенияи путём оценки и компенсции биения.

Что есть "пространственная привязка" и как именно компенсируется биение если как вы сказали оно уже конструктивно с конвейера в подшипнике.


П.С. Я же не развальщик и книжек не читал так что терминалогией не засыпайте плз. лучше посоветуйте какую именно прочесть?

 

[jeck]

посоветуйте какую именно прочесть?

Да никакую читать не надо. Все равно стенда из тебя не получится, сколько не читай (и из меня тоже не получится, дело не в тебе или мне).
Про биения: В природе не существует точных размеров, все детали изготавливаются с определенным допуском.
Как сказал уважаемый WRH2E оси обойм подшипника (внешней и внутренней) не совпадают - раз.
Плоскость прилегания диска к ступице на ступице не перпендикулярна оси ступицы - два.
Плоскость прилегания диска к ступице на диске не перпендикулярна оси диска - три.
Плоскости прилегания диска и ступицы соединяются с некоторым перекосом - четыре.
Внешний обод диска соединен с центральной частью диска с некоторой ошибкой, в том числе и по несоосности - пять.
Сам внешний обод диска имеет непостоянную ширину в пределах допуска - шесть.
Достаточно для возникновения биений? Может быть, кто-то еще причин добавит. Биения есть всегда, ничего идеального в природе не существует.
Про точность измерений: Честно говоря, с рук и по леске я бы не придавал особого значения десятым долям мм. Тут и сами мм под вопросом.
Про пространственную привязку: речь идет о том, что трехмерный стенд определяет много параметров подвески, чтобы потом по собственным алгоритмам вычислить некое среднее значение, от которого необходимо "плясать при регулировке. Кроме того, стенд определяет и текущее отклонение от этого среднего значения и учитывает его при измерениях. Как он это делает - вопрос второй. А первый в том, что леской со штангелем это сделать невозможно.
Про соотношение цен: неправильный развал способен за несколько сотен км полностью сожрать новое колесо, а то и оба. Вот я о чем.
Ты скажи честно - что мешает на стенд забраться? Зачем эта занимательная тригонометрия нужна?

 

[Gruz4ik]

Тригонометрия уже не нужна нашел проку калькулятор какрас для перевода схождения с градусов в мм, в обратном она не считает, но я думаю если подгонять градусы пока не получтся ответа в мм то это более менее точный расчет или в обратку формула другая?

А не еду на стенд потому как еще не закончил ремонт подвески чтож я туда буду по несколько раз ездить, плюс после установки в гараже, вполне доволен чтобы сьело за пару сотен нужно уж совсем кривой развал сделать, но это почувствуется на поворотах. В настоящий момент у меня стоит развал +4.2мм многовато но у меня все равно резина внутри сьета так что пускай по наруже поработает пока я подвеску не закончу и не поменяю, мож даже из интереса выставлю развал еще больше и посмотрю как стирает перед заменой.

Про люфты или как ты назывеш биение, я привык просто что биение это когда руль пляшет как вибромасажер (у меня такая хрень из за погнутого диска). Так вот о чем это я ну да есть люфты я не спорю, но большинство стендов не могут низрена определить они сделаны как датчик который одевается на обод и колеса встают на своеобразные "поворотные башмаки" которые в большинстве стендов никуда не подключены, так что как он может определить биение не понимаю, тем более алгоритм все равно люди запрограмировали, я понимаю что микролюфты в подвеске не определить без точного оборудования, но на то они и микро что не сильно то и важны. В компенсацию к ним схождение и ставиться от +1 до +3 мм на моей машине потому чтобы компенсировать микролюфты, в идеале оно бы было ноль миллиметров. По моему разговоры про стенды затевают те кто не хочет сам разбираться и делать, ему легче заплатить и все, я же пока лишних денег не имею вот и ставлю сам, плюс знания действительно важные получаеш когда сам пытаешся разобраться.

 

[jeck]

Я люфты называю люфтами, и биения - биениями. Биения - это не люфты! Это объективно существующие отклонения от идеальной геометрии, вызванные конечной точностью технологического оборудования. Современные стенды их учитывают. Ну, не хочешь на стенд - не нужно, дело хозяйское...

 

[WRH2E]

Gruz4ik,мне кажется,что ты путаешь развал со схождением.От развала покрышки не съедаются.Вот,от неправильного схождения и съедаются хорошо,и мелкие неровности отдаются гораздо сильнее.

 

[Gruz4ik]

Поехал тут на стенд посмотрел как делают, так желанеи делать отпало, цена не самая высокая но стенд из себя представлял надетые на обод задних колес какие то серебристые скобы, с переди надета какая то установка типа лазерного уровня сама тачка в это время на подемнике (упирается колесами). У меня вызывает сомнения точностьтакого стенда хотя говорят что там делают хорошо.

WRH2E ну почему же я не путаю, развал это угол по вертикальи схождение угол по горизонтали, если завал внутрь слишком большой то будет есть резину с внутренней стороны, у меня у самого так - резина с зади поета из нутри и развал составляет с лева -1º46' (-11,7мм) с права -2º21' (-15,6мм).

 

[Ivanushka]

Gruz4ik,мне кажется,что ты путаешь развал со схождением.От развала покрышки не съедаются.Вот,от неправильного схождения и съедаются хорошо,и мелкие неровности отдаются гораздо сильнее.

как это от развала не съедаются?!! если колесо не вертикально своей плоскостью к планете, или домиком, или корытом то покрышка не всей плоскостью равномерно на дороге располагается, домиком внутренняя часть уходит(истирается), корытом- внешняя, неравномерный износ..

 

[AKD2]

как это от развала не съедаются?!!

Молча Какую нибудь машину видел без развала? Вернее или без завала, так как у Passat например в районе -1º20'/-1º30' спереди/сзади (норма, не считая допусков).