регулятор напряжения перегорает

[levy13]

мотор акл1,6, 98г генератор бош 70амп,летят родные регуляторы(фишка на 2 контакта ) со страшной силой,переделал на нашу реле Я112,все в норме на прозвон коротыша в генераторе нет мост распаивал прозванил в норме.ротор тож всё ок...Неделю максимум и хана.(наша месяца полтора уже работает).вот в чем дело не могу понять... и куда второй(первый приборка) проводок от фишки идет тот который к регулятору подключаеться...да забыл реле я112 поключено без штатной фишки на щетки...мож какраз в этой фишке дело???

 

[levy13]

генератор в норме(наше реле рнаботает) почему летят бошевские реле куда идет в торой провод из контакта? а пока ездию вот так мож кому пригодиться....https://vwts.ru/090911/B2RE3gBe5J.jpg

 

[levy13]

Ну хоть какието предположения, где копать?пожалуйсто....

 

[dca121]

вот в чем дело не могу понять... и куда второй(первый приборка) проводок от фишки идет тот который к регулятору подключаеться

Точно незнаю но могу предположить что второй контакт обозначеный как DFM это контрольный выход РР сигнал на котором аналогичен ШИМ сигналу управления обмоткой возбуждения и подается он в блок управления двигателем (ECU). Блок ECU видя что генератор несправляется с нагрузкой и напряжение может сильно упасть поднимет обороты ХХ.

 

[levy13]

спасибо бум капать...прозвоним при случае.ну все равно выходит он не причём в гибели регуляторов...мне кажеться чегото с приборкой точнее с проводом индикации и возбуждения...только что понять не могу...неделю ведь работают регуляторы потом перегорают при чем по разному...

 

[dca121]

кажеться чегото с приборкой точнее с проводом индикации и возбуждения...

Скорее всего что то с генератором выход на приборку вроде только для индикации и в работе РР недолжен участвовать.
Современные РР должны строится на микросхемах с кучей защит от перенапряжения, превышения тока, перегрева и тд. и гореть вроде недолжны.
например смотрите ИСХ.
L9407F, L9466, L9484, L9473, L9911, MC33099, CS3341.
Попробуйте расковырять РР посмотреть что внутри.

 

[levy13]

в реле какое то желе очень прозрачное, нежное ...а подним даж не могу объяснить чего..очень мелкое и не на чего не похожее(пластина 8мм х10мм на нёё, к ней сверху припаяны тонюсенькие даж меньше волоса есть ,алюминевые проводки там вобще всё алюминевое) ...тогда почему наше реле не перегорает?с одним родным из реле была поломка-при подключении штатно выдовало 17,2в,а при подключении +напрямую к регулятору от акума а не от приборки 13,8.
https://vwts.ru/090911/B2RE3gBe5J.jpg

 

[dca121]

реле какое то желе очень прозрачное, нежное ...а подним даж не могу объяснить чего..очень мелкое и не на чего не похожее(пластина 8мм х10мм на нёё, к ней сверху припаяны тонюсенькие даж меньше волоса есть ,алюминевые проводки там вобще всё алюминевое)

Понятно там безкорпусная микросхема ( кремневый кристалл).

с одним родным из реле была поломка-при подключении штатно выдовало 17,2в,а при подключении +напрямую к регулятору от акума а не от приборки 13,8.

Но выход РР на приборку это должно быть только управление лампочкой (светодиодом) и + туда не должен подаваться напрямую. Назовите модель РР.

...тогда почему наше реле не перегорает?

Кто его знает.

 

[levy13]

Номер регулятора F 00M 145 247 ,да одна из щеток прямой плюс от аккума...и РР подключается ещё к диодному мосту (к какому имменно месту не момню)...

 

[dca121]

да одна из щеток прямой плюс от аккума...

Это понятно управляющий ключ РР соединяет вторую щетку на массу.

Но выход РР на приборку это должно быть только управление лампочкой (светодиодом) и + туда не должен подаваться напрямую.

Здесь я имел в виду что выход РР на приборку клемма L в 2х конт. штеккере должен соединятся с плюсом через резистор или маленькую лампочку.

 

[levy13]

мож это прольёт свет...в своё время накрылся генератор при прозвонке,выявилось пробитый диод,диод заменил на из моста от ваз 2110 70а.соответственно регулятор перегорел тогда тоже...поменял и регулятор...через две недели зарядка опять пропала.причем лампа не загорелась... разобрал гену, распоял диодный мост всё ок...собрал купил РР через полторы недели...газуеш 17в всё тухнет стрелки падают,подключил напрямую РР зарядка в норме...после собрал через я112 и до сих пор...

 

[levy13]

в принципе если ему нравяться наше реле то пусть работает
не дают покоя следуюшии моменты
1 не задействована сигнальная лампа
2 на холостых моргает свет
3 как быть с сигналом на мозги

 

[dca121]

1 не задействована сигнальная лампа

с я112 ее можно задествовать если повесить 3 доп. диода как в старых Bosch или ВАЗ 08-09 при условии что в приборке просто лампа (резистор и светодиод) и нет других хитростей.

2 на холостых моргает свет

А как моргает очень часто или редко и как зависит от оборотов.

3 как быть с сигналом на мозги

Если диагностика ЕБУ не дает ошибок, и при условии что нет очень мощных потребителей работающих на ХХ можно обойтись без этого сигнала.
Еще можно попробовать применить новейшие ВАЗовские РР
например 7931.3702-01 http://www.vtnauto.com/ru/7931.html
например 9444.3702 http://www.vtnauto.com/ru/9444.html
например 9454.3702 http://www.vtnauto.com/ru/9454.html
Последний очень похож на ваш но найти их сложно и цена немалая.

 

[levy13]

1.понятно про диоды...(буду пробовать 10 генератор)
2,на ХХ чуть чаше чем раз в секунду...(а не вот сутствии ли конденсатора дело?)при повышении оборотов перестаёт...зарядный ток на ХХ 14,3В
3.неподойдут пробовал все...цена родного РР 3тыс. китай-1т.нов генератор дорого 10тыс.но боюсь вдруг не в нём дело?

 

[dca121]

на ХХ чуть чаше чем раз в секунду...(а не вот сутствии ли конденсатора дело?)

Если так редко то кондер вроде не должен влиять. А свет это фары.

3.неподойдут пробовал все...

Итересно почему не подошли их реально пробовали подключать.
Поправлюсь у 9454.3207 на схеме вторая клемма в разьеме W а у Bosch DFM это разные сигналы.

 

[levy13]

чейто я запутался...а у остальных DFM?
2.DFM это контрольный выход РР сигнал на котором аналогичен ШИМ сигналу управления обмоткой возбуждения и подается он в блок управления двигателем-можно более доступным языком плиз откуда его можно запитать...

 

[levy13]

Вот нарыл:Пришлось разбиратся с управлением генератора, при помощю осцилографа. Оказалось, что на реле зарядки приходят 3 провода. На одном постоянний + с акумулятора. А вот на остальних-2х импульсние сигнали- на одном ШИМ сигнал с ЭБУ двыгателя ( амплитудой 12 вольт), а на другом - такой же ответ с реле на ЭБУ ( отличалась только амплитуда- 5 вольт). Ну а лампочку зарядки уже включает сам ЭБУ двыгателя, при этом - передавая сигнал по CAN шине на панель приборов.
http://autodevice.ru/forum/index.php?showt...+дошёл+прогресс

 

[dca121]

В ссылке описана работа немного другого РР. У той марки что вы указали в штеккере две клеммы :
1 ( L ) это клемма выход на управления лампочкой и одновременно сигнал вкл. зажигания для разрешения работы РР.
2 (DFM) это выход сигнала ШИМ зеленая 5вольт на картинках в ссылке.
Управления от ЭБУ здесь нет.
Подробной литературы по этим вопросам нет.
См. описания исх. серия L94xx. http://www.st.com/stonline/products/promli.../fl94xx1106.pdf
здесь описание исх. L9407 http://kr.ic-on-line.cn/IOL/datasheet/l9407f_298084.pdf
DFM см. рис 1 и рис 2 там клемма (L ) обозначена как (D+ )
L9466 http://www.st.com/stonline/products/literature/ds/11354.pdf
L9473 http://www.stmicroelectronics.net/stonline...re/ds/11353.pdf
L9480 http://www.datasheetarchive.com/L9480-datasheet.html
L9911 http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2...qphqea5e8wy.pdf
MC33099 http://www.etf.usmtu.edu.ua/spe/bldc-motor/SG187.pdf

 

[michael_home]

мож это прольёт свет... диод заменил на из моста от ваз 2110

Предположу, что это действительно проливает свет - диоды в мосту меняются попарно

Тут https://vwts.ru/forum/index.php?s...=114216&hl= были кое-какие ссылочки.

P.S. Вероятность того, что Вы купили оригинальное РР москвича близка к нулю... Я их уже давно не видел, а то, что сейчас продается паяется студентами на коленках с применением 2 "жутко надежных" транзисторов - КТ315... (выходной, конечно помощнее)...

 

[dca121]

Предположу, что это действительно проливает свет - диоды в мосту меняются попарно

Иногда даже вроде исправный второй диод в одном плече моста через некоторое время летит в догонку. Кроме того в оригинале современных Bosch стоят лавинные диоды (стабилитроны) в магазинах для ВАЗ мосты часто с простыми диодами. С такими диодами крайне опасна работа ген. без АКБ.

P.S. Вероятность того, что Вы купили оригинальное РР москвича близка к нулю...  Я их уже давно не видел, а то, что сейчас продается паяется студентами на коленках с применением 2 "жутко надежных" транзисторов - КТ315... (выходной, конечно помощнее)...

Выходной КТ805 иногда там есть кондер. поэтому мигание может быть связано с качеством конкретного РР.