auto-z.ru RazborAvto vws.ru Autolux VWspare
Документация по автомобилям VAG  · Правила форума!
Страницы: (3) 1 [2] 3   Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Пресс для ремонта КПП и прочих гаражных работ, Помогите с выбором
Ivanado
Отправлено: 11-09-2015 12:05
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (popov2 @ Sep 10 2015, 04:47 PM)
я свой на чермете нашел smile.gif с нерабочим насосом.1950г.в. примастырил домкрат вместо насоса.


Класс! Этот я думаю фору многим новым даст по запасу прочности.

QUOTE
смотря какие кпп собираешься ремонтироваь.
у меня 135мм.для любых легковых и бусов хватает.
грузовики не влазят sad.gif


Это вопрос хороший. Думаю легковые и, может быть, вэны. Грузовиков точно не предвидится smile.gif.
Я этот пресс купил чтобы коробку на Поло жены перебрать. Друзьям/коллегам может помочь с ремонтом если надо. В коммерческом смысле этим не занимаюсь. У меня это хобби. Кто-то после работы и на выходных ходит на йогу или в спортзал. А я в гараж. Медетирую так.

Это сообщение отредактировал Ivanado - 11-09-2015 12:05

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK

Поблагодарили за это сообщение: popov2, Kateika
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 26-09-2015 03:21
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
Итак гидравлика подключена и прокачена. Все болты протянуты. Прес ожил.

Восемь болтов М16 на верхней балке класс прочности 8.8. Рекомендуемая затяжка 160-213Нм. Решили что болты китайские лучше не насиловать и затянули по 140Нм каждый. Поставили рабочий стол в самое верхнее положение, положили две плиты одну на другую и решили гидралику опрессовать путем упора пуансона в плиты. Нагрузили до 10т по манометру и он каааак бабахнет. Мы отскочили. На одной из верхних балок лежал приличных размеров болт. Он подлетел вверх и приземлился на пол. Подхожу и прессу. Давление в 10т по манометру держится. Я дрожащими руками его скидываю. Стоим офигиваем и начинаем осматривать конструкцию и анализировать что произишло. Все на месте. Видимых повреждений нет. Короче мы пришли к выводу что нагрузка на верхнюю балку в какой-то момент превысела силу трения от стянутых болтов и балка сдвинулась выбирая зазор между отверстиями и болтами. После этого нагрузили пресс еще три раза до 10т по манометру. На этот раз без приключений. Этим удовлетворились и пресс был определен рабочим при условии непревышения 10т.

Я вот думаю что мы изначально сделали не так. Может не надо было тянуть болты до 140Нм. Немного опрессовать чтобы все зазоры в отверстиях выбрались и потом протянуть. Или надо было сразу не боятся и затянуть болты с моментом 213Нм чтобы конструкция держалась на трении. Кто что думает?
Еще из косяков обнаружили подтекающий мастер циллиндр. Буду звонить продавцу и просить поменять.

В остальном все в норме. Я пока прессом доволен:

user posted image

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK

Поблагодарили за это сообщение: popov2, Kateika
PM
Top
popov2
Отправлено: 26-09-2015 09:15
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 7505
Регистрация: 11-05-2012

Поблагодарили: 2708
а чего уж сейчас гадать? все стало на место,все работает.протяни еще разок болты да и все.

--------------------
ауди А6 2.4 ALF 1998г. Nissan Leaf 2013г.
Беларусь Волковыск

--------------------
ремонт МКПП.тел.-(Viber ) +375 296343980. Володя.
PM
Top
WRH2E
Отправлено: 26-09-2015 12:25
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 35117
Регистрация: 25-05-2005

Поблагодарили: 1945
Не пониаю что хотеть от конструкции на болтах в отверстиях с зазором в милиметр ? Точности перемещения координатно-расточного станка ?

--------------------
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA,ABS,фильтр ГУРа,масло ARAL 5W50,катушка Б-116,крышка трамблёра BERU VK-106,провода Finwhale
Россия , Москва

--------------------
Шатен.
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 26-09-2015 23:00
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (WRH2E @ Sep 26 2015, 12:25 PM)
Не пониаю что хотеть от конструкции на болтах в отверстиях с зазором в милиметр ? Точности перемещения координатно-расточного станка ?

Какая точность перемещения? Какие станки? Вы о чем вообще?

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK
PM
Top
WRH2E
Отправлено: 26-09-2015 23:06
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 35117
Регистрация: 25-05-2005

Поблагодарили: 1945
Да ты высказываешь такие сомнения по сборке примитивного изделия как будто сомневаешься по поводу его взлёта в космос.Прсто взял и собрал,не задумываясь в каком направлении ходить вокруг него.

--------------------
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA,ABS,фильтр ГУРа,масло ARAL 5W50,катушка Б-116,крышка трамблёра BERU VK-106,провода Finwhale
Россия , Москва

--------------------
Шатен.
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 27-09-2015 00:39
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (WRH2E @ Sep 26 2015, 11:06 PM)
Да ты высказываешь такие сомнения по сборке примитивного изделия как будто сомневаешься по поводу его взлёта в космос.Прсто взял и собрал,не задумываясь в каком направлении ходить вокруг него.

Ну если знаешь так напиши как его собирать. Ответь на прямо поставленный вопрос четко и ясно а не неси всякую хню про координатные станки и полет в космос. Прояви воспитанность и знания. Если сказать нечего - промолчи. Думаю всем это пойдет на пользу vw_hi.gif

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK
PM
Top
WRH2E
Отправлено: 27-09-2015 00:50
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 35117
Регистрация: 25-05-2005

Поблагодарили: 1945
Читай инструкцию и выполняй без посторонних фантазий.

--------------------
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA,ABS,фильтр ГУРа,масло ARAL 5W50,катушка Б-116,крышка трамблёра BERU VK-106,провода Finwhale
Россия , Москва

--------------------
Шатен.
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 27-09-2015 00:53
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (WRH2E @ Sep 27 2015, 12:50 AM)
Читай инструкцию и выполняй без посторонних фантазий.

Ха! Это было сделано самым первым делом. Еще до того как коробки распаковал. Нет там нифига в этой инструкции. Звонок продавцу тоже ничего не дал. Затяни его, говорят, как следует. Вот и гадаю сижу что такое "как следует". 140 Нм не "как следует" оказалось.

Это сообщение отредактировал Ivanado - 27-09-2015 00:58

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK
PM
Top
WRH2E
Отправлено: 27-09-2015 01:00
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 35117
Регистрация: 25-05-2005

Поблагодарили: 1945
Расслабься,а то в гадалку превратишься.Спать перестанещь.

--------------------
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA,ABS,фильтр ГУРа,масло ARAL 5W50,катушка Б-116,крышка трамблёра BERU VK-106,провода Finwhale
Россия , Москва

--------------------
Шатен.
PM
Top
pololeg
Отправлено: 14-10-2015 20:34
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 12
Регистрация: 13-06-2013

Поблагодарили: 1
А я так и не понял откуда болт то вылетел? Всё ж вроде на месте осталось.

У самого такая же примерно конструкция, но с домкратом и сваренная. Самодельная в общем. Долго выбирал, искал чертежи. В общем из 10-го швелера примерно должен выдерживать нагрузку в 10 тонн. У меня домкрат на 20 с запасом. В автосервисах узнавал, они пользуют 20 тонники, но больше 15 эти цилиндры не давят. Да и говорят хватает 10 тонн за глаза для подшипников и сайлентблоков.

--------------------
VW POLO SEDAN 1,6 CFNA 2011 г .
г. Борисоглебск, Воронежской обл.
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 14-10-2015 22:48
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (pololeg @ Oct 14 2015, 08:34 PM)
А я так и не понял откуда болт то вылетел? Всё ж вроде на месте осталось.

У самого такая же примерно конструкция, но с домкратом и сваренная. Самодельная в общем. Долго выбирал, искал чертежи. В общем из 10-го швелера примерно должен выдерживать нагрузку в 10 тонн. У меня домкрат на 20 с запасом. В автосервисах узнавал, они пользуют 20 тонники, но больше 15 эти цилиндры не давят. Да и говорят хватает 10 тонн за глаза для подшипников и сайлентблоков.

Болт-заглушка просто лежал на верхнем швелере. Цилинр привезли с ним вместо манометра, а сам манометр был отдельно в коробочке. Манометр прикрутили на место, а болт отложили в сторону. Вот он от удара и подлетел smile.gif
10т действительно хватает. Сколько мой цилинр сможет выдать, я не знаю. 10т выдает точно. Больше эту конструкцию я, если честно, грузить побаиваюсь. Прикинул конструкцию на прочность в Abaqus'е. Напряжения довольно большие получились. Материал, из которого пресс сделан, неизвестен. Место производства тоже. Поэтому ну его нафиг. 10т вполне хватает.
За деньги, которые я заплатил за него, он вполне себе ничего. Очень удобно что цилиндр можно перемещать вдоль рабочего стола. Переодически этим пользуюсь. Высоты тоже хватает. Короче, я доволен.

Это сообщение отредактировал Ivanado - 14-10-2015 22:55

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK

Поблагодарили за это сообщение: popov2
PM
Top
Transporter VR6
Отправлено: 20-10-2016 01:18
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 19797
Регистрация: 02-09-2011

Поблагодарили: 58
QUOTE (Ivanado @ Sep 26 2015, 03:21 AM)


[URL[/URL]


Такой способ ведет к изменении геометрии рычага vw_rtfm.gif, как минимум на сход развал, и это в лучшем случае vw_hi.gif

--------------------
VW продан . SEATпродан , Т4 продан . WV 1.9 TDI
Где то тут

--------------------
Слово должно быть верным, действие должно быть решительным.


Поблагодарили за это сообщение: Ivanado
PM
Top
ArtDen
Отправлено: 20-10-2016 17:22
Quote Post
Группа: Moderators
Сообщений: 2955
Регистрация: 26-03-2011

Поблагодарили: 610
Болты надо затягивать рекомендуемым моментом. Если болт входит в отверстие с зазором, то деталям перемещаться мешает сила трения. Момент затяжки обеспечивает силу стягивания деталей, т.е. силу трения. В момент испытания был выбран зазор в соединениях (скачком, вот болт и подлетел) и болты сейчас работают также и на срез. В данной конструкции использован тонкий металл для рабочих элементов и он не сможет сопротивляться замятию. Банально потому, что учитывая неточность изготовления, болты и отверстия под них нагружаются неравномерно, т.е. работает только их часть. Чтобы обеспечить равномерную нагрузку, производитель рекомендует затягивать болты определенным моментом.

--------------------
VW passat variant B3 RP 1991г продан
Ярославль

--------------------
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Гете
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 21-10-2016 01:28
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (ArtDen @ Oct 20 2016, 05:22 PM)
Болты надо затягивать рекомендуемым моментом. Если болт входит в отверстие с зазором, то деталям перемещаться мешает сила трения. Момент затяжки обеспечивает силу стягивания деталей, т.е. силу трения. В момент испытания был выбран зазор в соединениях (скачком, вот болт и подлетел) и болты сейчас работают также и на срез. В данной конструкции использован тонкий металл для рабочих элементов и он не сможет сопротивляться замятию. Банально потому, что учитывая неточность изготовления, болты и отверстия под них нагружаются неравномерно, т.е. работает только их часть. Чтобы обеспечить равномерную нагрузку, производитель рекомендует затягивать болты определенным моментом.

Уже писАл об этом выше. Нету никаких рекомендаций от проиводителя!!! Пришлось гадать. С первого раза угадали не на всю нагрузку. А теория и так ясна.
QUOTE
Такой способ ведет к изменении геометрии рычага vw_rtfm.gif, как минимум на сход развал, и это в лучшем случае vw_hi.gif

Иначе там очень сложно. Упереть рычаг не во что. Ребро вплотную подходит.
Рычаг в норме остался. Я резинку и посадочное отверстие силиконовой смазкой побрызгал перед запрессовкой. Вошло с минимальным усилием. Стрелка на монометре даже не шелохнулась. Развал естессо делал потом. Все в идеале было. А потом мне машину разбомбили. 5000км только прошла с новыми втулками ((

Это сообщение отредактировал Ivanado - 21-10-2016 01:31

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK
PM
Top
ArtDen
Отправлено: 21-10-2016 19:06
Quote Post
Группа: Moderators
Сообщений: 2955
Регистрация: 26-03-2011

Поблагодарили: 610
QUOTE (Ivanado @ Oct 21 2016, 01:28 AM)
Уже писАл об этом выше. Нету никаких рекомендаций от проиводителя!!! Пришлось гадать. С первого раза угадали не на всю нагрузку. А теория и так ясна.

Зачем гадать? Усилие затяжки болтов общедоступная информация, по диаметру, по классу точности.
А про теорию вы хорошо сказали, все с ней понятно, только вот применять ее не стали, а пошли эмпирическим путем.

--------------------
VW passat variant B3 RP 1991г продан
Ярославль

--------------------
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Гете
PM
Top
смарт
  Отправлено: 22-10-2016 19:41
Quote Post
Группа: Moderators
Сообщений: 23700
Регистрация: 18-08-2008

Поблагодарили: 670
QUOTE (Ivanado @ Oct 21 2016, 01:28 AM)
...

Иначе там очень сложно. Упереть рычаг не во что. Ребро вплотную подходит.

тебе сфотать как надо? smile.gif
вообще передние сайленты болтом перетягиваются.

--------------------
VW Passat B3 седан 1.8 RP mono-jetronic '88
Петрозаводск, Россия
PM
Top
Ivanado
Отправлено: 22-10-2016 22:39
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 3263
Регистрация: 27-07-2009

Поблагодарили: 116
QUOTE (смарт @ Oct 22 2016, 07:41 PM)
тебе сфотать как надо?  smile.gif
вообще передние сайленты болтом перетягиваются.

Сфоткай
QUOTE
Зачем гадать? Усилие затяжки болтов общедоступная информация, по диаметру, по классу точности.
А про теорию вы хорошо сказали, все с ней понятно, только вот применять ее не стали, а пошли эмпирическим путем.

Почитай мой пост выше повнимательнее. Уверенности в том, что болты как раз то, что на них написано не было.

Это сообщение отредактировал Ivanado - 22-10-2016 22:44

--------------------
VW Golf 3 1.8 AAM 1993 - продан; Polo 9N3 1.2 BZG 2008
Oxford, UK
PM
Top
WRH2E
Отправлено: 22-10-2016 22:43
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 35117
Регистрация: 25-05-2005

Поблагодарили: 1945
Не те нагрузки при запрессовке резинок чтобы переживать.Когда в яму на ходу влетаешь нагрузки в разы больше.

--------------------
Пассат-Универсал Б-4 1994г/р дв.2Е, МКПП -- CHA,ABS,фильтр ГУРа,масло ARAL 5W50,катушка Б-116,крышка трамблёра BERU VK-106,провода Finwhale
Россия , Москва

--------------------
Шатен.
PM
Top
ArtDen
Отправлено: 23-10-2016 13:08
Quote Post
Группа: Moderators
Сообщений: 2955
Регистрация: 26-03-2011

Поблагодарили: 610
QUOTE (Ivanado @ Oct 22 2016, 10:39 PM)
Сфоткай

Почитай мой пост выше повнимательнее. Уверенности в том, что болты как раз то, что на них написано не было.

Да читал я... В том то весь и фиг, что конструкция однозначно должна держаться на трении. Просто потому что болтовое соединение с зазором считается (и работают) на разрыв, т.е. усилие затяжки. На срез считаются болты с малым зазором (типа палец). Так мне в институте объясняли...
Вы же гадаете так или этак, но теорию знаете...
QUOTE
Я вот думаю что мы изначально сделали не так. Может не надо было тянуть болты до 140Нм. Немного опрессовать чтобы все зазоры в отверстиях выбрались и потом протянуть. Или надо было сразу не боятся и затянуть болты с моментом 213Нм чтобы конструкция держалась на трении. Кто что думает?
Вы же писали...
P.S. Каюсь что на даты постов не посмотрел, год прошел, как там пресс-то работает?

Это сообщение отредактировал ArtDen - 23-10-2016 13:10

--------------------
VW passat variant B3 RP 1991г продан
Ярославль

--------------------
"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет." Гете
PM
Top

Topic Options Страницы: (3) 1 [2] 3  Reply to this topicStart new topicStart Poll



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru