auto-z.ru RazborAvto vws.ru Autolux VWspare
Документация по автомобилям VAG  · Правила форума!
Forum Rules Правила раздела "Оперативные вопросы"
  Reply to this topicStart new topic

> Шум болтающейся цепи Гольф 5, двигатель BWA
Pil®t
Отправлено: 17-10-2018 23:42
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Всем доброго дня или ночи!
Ничего не предвещало беды, данный звук появился одномоментно. После обнаружения звука проехал около 5км, по моим ощущениям явных изменений в динамике двигателя не произошло, она осталась такая же как и до появления звука.
В вагком каких либо ошибок или отклонений параметров в разделе 'двигатель' нету.
Мои действия, возможно поспешные, были следующими - поменял натяжитель цепи Р.В., цепь менять не стал т.к. визуально она как новая, следы выработки отсутствуют как класс(пробег 120т.км), сетка у снятого натяжителя как и у нового - девственно чистая и целая, выработка на башмаках в норме.
В 093 группе во втором окне, не помню как называется этот параметр, где все смотрят положение валов, что до замены что после параметр -3. (Для замены брал в аренду фиксатор Р.В.)
Клапан N205 старой ревизии, но исправен(проверял через вагком, предварительно доставал его из гнезда, соленоид фурычит), фазорегулятор переставляется, т.е. работает, в диапазоне -18 +28.
Вначале подумал на пружины маховика(но усомнился, слишком лёгкий звонкий звук), при выжимании сцепления звук не пропадает, а появляется и исчезает вне зависимости от положения педали сцепления.
Но есть один момент, через выжатую педаль сцепления чувствуется то что вы слышите на аудио записи, т.е продолжая поиск неисправности у меня появилась мысль что это как то завязано на К.В. (выжимной подшипник связан через гидрожидкость с педалью сцепления)
Как вы думаете, этот звук может быть связан с цепным приводом масло-насоса связанного с блоком балансиров, может ли выйти из строя тот натяжитель ?
В Else я уже поразглядывал картинки этого узла, насколько я понял натяжитель там обычный и не гидравлический.

Yandex Диск

Звук записан в стерео на диктофон(Mp3)
0:00-1:15 запуск на холодную из машины
1:15-1:45 перед машиной
1:45-2:05 под капотом
2:05-2:17 под передним бампером (микрофон в направлении поддона, защиты нет, стоит обычный пластиковый пыльник)
2:17-3:00 опять под капотом
3:00- под бампером и т.д., вокруг, немного из машины, немного газовал до 2т. оборотов. Как мне показалось снизу звенит более явно.

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Admin
Отправлено: 18-10-2018 01:06
Quote Post
Группа: Admin
Сообщений: 15940
Регистрация: 15-04-2004

Поблагодарили: 2712
QUOTE (Pil®t @ 17-10-2018 23:42)
цепь менять не стал т.к. визуально она как новая, следы выработки отсутствуют как класс(пробег 120т.км)

Она растягивается...

--------------------
VW Tiguan BT1 2.0 DBGC 2018, VW Touran 1T2 1.6 BSE 2008, Skoda Fabia 6Y5 1.2 BME 2006 (ex. VW Passat Variant GT 2.0 9A 1991)
Россия, Москва

--------------------
Источник нашей мудрости - наш опыт. Источник нашего опыта - наша глупость.
Николай ака Admin
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 18-10-2018 01:35
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Я так поступил основываясь на опыте других владельцев подобных ДВС и их обзорах обслуживания данного узла, приведённые примеры сравнения длины цепи новой и старой незначительны, и та разница в длине не делает 'погоды', слишком мало звеньев для вытягивания, что-бы в итоге влиять на процесс.
А вот например в современных узлах ГРМ, где применяется цепь, при значительно большей длине и соответственно большем количестве межзвеневых соединений, соглашусь что 'вытяжка' возможна.

ps: Спасибо что поправили название темы, так будет правильнее.

Это сообщение отредактировал Pil®t - 18-10-2018 01:51

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
AlexTDI
Отправлено: 18-10-2018 08:03
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 72752
Регистрация: 11-08-2005

Поблагодарили: 978
Попробуй использовать прибор для определения шумов фонендоскоп или хз точно как называется, типа как у врачей, сможешь локализовать шум и не гадать

--------------------
VW GolF variant 2.0TDI 2008, Renault DCI, сменил на NISSAN!!!
Tallinn

--------------------
AUDI A4 V6q, Ford Mondeo 2006,VW Passat B4 TDI,Peugeot 406 HDI (продано)G4 TDi 2002, Citroen Berlingo разбит
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 18-10-2018 13:41
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Краткая справка:

В чем разница между стетоскопом и фонендоскопом?
Через мембрану фонендоскопа проходят, в основном, высокочастотные звуки (легкие, сосуды(органы человека)), а через воронку — низкочастотные (сердце, кишечник): низы как бы заглушают высокочастотные колебания.
Мембрана же стетоскопа существенно снижает громкость всего звука и низы становятся очень тихими. При этом высокие частоты становятся хорошо слышимыми.
Как видим разница стетоскопа и фонендоскопа с сфере применения: Мембраной фонендоскопа мы слушаем высокие тона легких и сосудов, а колоколом стетоскопа – низкие частоты сердца или кишечника.


Стоит данное удовольствие от 100 до 200 у.е., в зависимости от качества исполнения.

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Фил-2000
Отправлено: 18-10-2018 15:08
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 8369
Регистрация: 12-02-2012

Поблагодарили: 798
QUOTE (AlexTDI @ 18-10-2018 08:03)
Попробуй использовать прибор для определения шумов фонендоскоп или хз точно как называется, типа как у врачей, сможешь локализовать шум и не гадать

Лёх, а нахрена?.. vw_shok.gif
Реечка деревянная, см х см, одним концом "притыкаешь" как бы ухо, прижимая реечку к козелку, а второй конец прижимаешь к тому, что слушаешь. Отлично работающий дедовский способ, какие нахрен фонендоскопы-шматоскопы?...

--------------------
VW-ны Passat-ы B4 Variant VR6-ААА 096-СFF 1994; В3 Variant AAZ 1991
ВоМКАДье

--------------------
_______________________________

VW Passat B4 Variant 1.8 ABS MonoMotronic 02A 1994 - дохаживает
PM
Top
AlexTDI
Отправлено: 18-10-2018 23:53
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 72752
Регистрация: 11-08-2005

Поблагодарили: 978
QUOTE (Фил-2000 @ 18-10-2018 15:08)
Лёх, а нахрена?.. vw_shok.gif
Реечка деревянная, см х см, одним концом "притыкаешь" как бы ухо, прижимая реечку к козелку, а второй конец прижимаешь к тому, что слушаешь. Отлично работающий дедовский способ, какие нахрен фонендоскопы-шматоскопы?...

может быть я не сопорю

--------------------
VW GolF variant 2.0TDI 2008, Renault DCI, сменил на NISSAN!!!
Tallinn

--------------------
AUDI A4 V6q, Ford Mondeo 2006,VW Passat B4 TDI,Peugeot 406 HDI (продано)G4 TDi 2002, Citroen Berlingo разбит
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 26-10-2018 19:41
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
И снова здравствуйте!
Дошли руки до пепелаца, демонтировал гравицапу(блок балансировочных валов).
Шум цепи был из-за износа втулки демпферной звезды, привода балансировочных валов.
Для более подробного и детального изучения данной проблемы, а так же способов решения, сделал небольшое кино:



ps: Не буду гнать на VW, виновата в просчёте смежная компания LuK.

Это сообщение отредактировал Admin - 17-11-2018 01:42

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик

Поблагодарили за это сообщение: Admin
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 31-10-2018 23:33
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Салют чатлане!
Ломаю в свободное и нет время голову(свою естественно) =), думая над модернизацией пары трения демпферного узла. Помимо этого нагуглил много разных(дешёвых и скорее не верных) вариантов решения, будь то насос от 1.8T, самый распространённый с серьёзными недостатками - низкое давление на низах(неправильное соотношение передаточных чисел, что тоже требует дополнительной модернизации) и соответственно полное удаление блока балансиров, есть ещё вариант(останется родной насос) - разорвать связь привода с валами балансиров, срезав шестерню и поставив на приводной вал цельную звёздочку. На самом деле вариантов конечно не так и много к сожалению, а самое главное отсутствуют правильные.
Но мы не сдаёмся, на выходных у меня будет встреча с опытным токарем, будем мозговать, как модернизировать этот узел для предсказуемого и самое главное - безопасного износа.

ps: Я вот что хотел у вас спросить, правильные ли у меня мысли относительно теории работы демпфера.
Вариант первый: Он нужен только для холостого хода, люфт(ход пружин) позволяет снизить нагрузку на цепь в режиме XX, т.е. сгладить неравномерность вращения КВ на ХХ, так как в разгоне или торможении демпфер находится в крайних положениях.
Вариант второй: Демпфер работает как автономный фазорегулятор, на холостом ходу за счёт пружин он удерживает массы в усреднённом положении относительно КВ. Соответственно в разгоне за КВ массы немного запаздывают или наоборот при торможении обгоняют, т.е. именно так и было задумано изначально.
На второй вариант косвенно указывает лязг цепи, когда заклинивший демпфер на ХХ находился не в усреднённом, а в одном из крайних положений.

Это сообщение отредактировал Pil®t - 06-11-2018 14:40

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 03-11-2018 22:53
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Провёл ещё раз, более тщательно, инспекцию рукоделия фирмы 'гЛюК': в начале я думал что блестящие привалочные поверхности это так задумано, а нет, это износ, причём привалочные поверхности потеряли в общей сумме около 1,5мм, вдобавок громадное осевое смещение, выбрать которое только втулкой на звезде к счастью не получится, ну и пружинам в итоге места на нормальную работу не остаётся.
Токарь где-то затихарился.., но оно кстати и к лучшему!, за это время я нашел простое и надёжное решение, сохраняющее мне в целостности и сохранности блок балансиров до лучших времён, пока не придумаю чего нибудь, как его снова задействовать.
А пока у меня будет вот это:

user posted image

Вот так это выглядит на машине:

user posted image

Это сообщение отредактировал Admin - 17-11-2018 01:43

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 17-11-2018 00:03
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
user posted image

Расшифровка:
Зелёным - ответная часть приводного вала, балансировочных валов.
Жёлтым - ответная часть звёздочки.
Красным - пружины.

Как вы считаете, будет работать ?

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 05-07-2019 01:52
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Всем здравствуйте!
Уже почти как год, я не был за рулём своей ласточки, много всего произошло за это время.
В данном ролике я расскажу о модернизации блока балансировочных валов, о компании WASA motors, о их качестве, и что в итоге у меня получилось.
Так же в видео присутствует обзор демпфера, продающегося на ebay и на aliexpress под номером 06F105243C, лично я его к покупке не рекомендую, он намного хуже 'оригинала' с завода, и то что на ebay продавцы пишут что он произведён в Европе - ложь, делается он в Китае.

YouTube

ps: Уважаемый админ, ссылка на ютуб в хроме не отображается, ничего не отображается, можно оставить просто как ссылку ? Спасибо.

Это сообщение отредактировал Pil®t - 10-07-2019 00:17

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 09-07-2019 23:49
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Доброго дня или ночи!
Перед финальной установкой блока валов с насосом и финальной сборкой, хочу обратиться к вам со следующим вопросом: я обратил внимание на цвета побежалости на КВ, в местах соединений с шатунами, сами шатуны не имеют такого эффекта, нормально это или нет.
Я записал видео и выложил на: YouTube
Спасибо!

Это сообщение отредактировал Pil®t - 10-07-2019 00:36

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 16-07-2019 02:55
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
И снова здравствуйте!
Отчитываюсь: установил модифицированный блок балансировочных валов - отключенных, но со штатным масло-насосом, всё собрал, лишних деталей не осталось).
Залил масло и.., пока я искал и в итоге нашёл где изготовить звёздочку, ступицу под подшипник - как продолжение приводного вала б.в.(балансировочные валы), за это время я продолжал просвещаться в теории конструкций подобных ДВС, уже тогда у меня были мысли что звук.., ну да ладно, интриги в сторону, .. залил масло и вот он долгожданный запуск!, масло-насос наполнил систему, после почти годового простоя, не больше чем за пять секунд, наверно даже меньше - три секунды и тишина.., но как я писал раньше: сомнение в том что он будет причиной металлического звона(пример есть в первом посте - аудио-запись), т.е. от изношенного демпфера - подтвердились, шум остался.
По поводу вибрации: немного есть до того как стрелка температуры начинает своё движение, но!, человек не знающий о об отключенных б.в., разницы не заметит.
После прогрева пробовал дросселировать до трёх тысяч оборотов - вибраций ноль, но это пока на холостом ходу, ходовые испытания пока не проводил в следствии не решённой задачи с выше описанным звенящим звуком. Звук как вы слышали, то появляется, то исчезает, не важно при этом - выжата педаль сцепления или нет, но пока работал мотор и когда звук то появлялся то исчезал, я пытался тактильно нащупать область откуда от может быть, в итоге он очень хорошо передаётся через трубку гидро-магистрали выжимного подшипника, поэтому хочу вас спросить: вращается ли подшипник при отпущенной педали сцепления ?
Зимой, в минусовую температуру, он на холодную почти всегда пищал, при выжимании педали сцепления, по мере прогрева затихал.
Читал ветку про посадочное место подшипника первичного вала коробки 02Q, буквенное обозначение моей: KNU, передачи включаются и выключаются хорошо, вибрации или шумы в коробке под нагрузкой и торможением: отсутствуют.
Прошу вас посодействовать, поделитесь пожалуйста опытом, так как практическим методом ДВС я уже исключил.
Спасибо!

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top
popov2
Отправлено: 16-07-2019 10:09
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 7558
Регистрация: 11-05-2012

Поблагодарили: 2715
QUOTE
  : вращается ли подшипник при отпущенной педали сцепления ? 
вращается.

--------------------
ауди А6 2.4 ALF 1998г. Nissan Leaf 2013г.
Беларусь Волковыск

--------------------
ремонт МКПП.тел.-(Viber ) +375 296343980. Володя.


Поблагодарили за это сообщение: Pil®t
PM
Top
Pil®t
Отправлено: 16-07-2019 12:05
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 27
Регистрация: 06-03-2014

Поблагодарили: 3
Буду снимать коробку и диагностировать узел сцепления. После отчитаюсь.
Спасибо за ответ.

--------------------
Golf V GTi | 2008 | BWA & МКПП
Поребрик
PM
Top

Topic Options Reply to this topicStart new topic



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru