auto-z.ru RazborAvto vws.ru VWspare
Документация по автомобилям VAG  · Правила форума!
Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя »  Reply to this topicStart new topic

> Решение проблемы недовыжима сцепления на Фольксваген Пассат Б4, фотоотчёт, формулами и соображениями
Кедр
  Отправлено: 20-10-2007 09:29
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
Коротко о проблеме. Длительная (1,5 года) эксплуатация 4-го Пассата с ранним (в самом низу) сцеплением в конечном итоге привела к выходу его (сцепления) из строя. При заведенном двигателе не включалась ни одна передача. mad.gif

Что сделано.
1. Заменен на б/у рабочий цилиндр сцепления, произведена замена в нем манжеты поршня. Результат – sad.gif .
2. Заменен на новый главный цилиндр сцепления. Результат – sad.gif .
3. Снят комплект сцепления. Осмотрен. Видимых дефектов не обнаружено. Обслужен и возвращен на место. Результат – sad.gif .
4. Неоднократно и различными способами прокачан контур привода сцепления. Результат – sad.gif .
Парадокс. vw_shok.gif Вроде все в порядке, а не работает. Посему, разбиваю проблему на несколько задач:

Задача №1. Необходимо определить, какой конкретно узел барахлит. Сцепление или привод.
1. Опытным путем определено расстояние, на которое необходимо сместить вилку сцепления, чтобы передачи включались без проблем. Значение этой величины – 25 мм. Посмотреть можно тут
2. Рассчитано расстояние, на которое должен сместиться поршень и, соответственно, шток рабочего цилиндра при полном нажатии на педаль сцепления. Для этого в главном цилиндре (вышедшем из строя) измерен диаметр поршня (18,6 мм) и длина его хода (42 мм). В рабочем цилиндре измерен диаметр поршня (23 мм). Основываясь на физическом законе, который звучит приблизительно так: «Объем жидкости на входе равен объему жидкости на выходе», без труда вычисляем необходимую нам величину.
L раб.ц. = V/ π*R²раб.ц., где V= π*R²гл.ц.*L гл.ц.
Подставив в формулы имеющиеся значения, получаем – 27 мм.
Ответ. Исходя из полученных результатов, комплект сцепления находится в рабочем состоянии. А привод сцепления не обеспечивает необходимое смещение, т.е. расчетная величина в 27 мм не соответствует фактической.

Итак, привод. Проверенный и перепроверенный неоднократно. Должен смещать шток на 27 мм, но не смещает и на 25 мм. Где-то потерялось как минимум 3-5 мм. vw_unknw.gif Вероятнее всего в главном цилиндре. Он новый, итальянский, может и с брачком. Но демонтировать его я уже не стал.

Задача №2. Компенсировать недостающие миллиметры.
Компенсировать их можно либо в самой коробке, что проблематично, либо в рабочем цилиндре, что более реально. Смотрим фото.

user posted image

Что здесь и для чего.
Поршень (на фото он без манжеты и разделен на две части) – комментариев не нужно.
Пружина – предназначена для того, чтобы постоянно поддавливать шток к вилке сцепления.
Шток (до фотосессии не доехал) – является промежуточным звеном между поршнем и вилкой сцепления.
Первая мысль, которая сразу посетила – заменить шток на более длинный, примерно на 1 см. Но, если хорошенько подумать, положительного результата это не даст, а приведет только к смещению поршня вправо на тот самый 1 см.
Значит, необходимо каким-то образом зафиксировать начальное положение поршня, исключив его смещение вправо и одновременно отжать вилку сцепления на необходимое расстояние.
Примерно так:

user posted image

1 – направление смещения поршня при установке рабочего цилиндра в исходное состояние.
2 – граница смещения.
3 – точка фиксирования положения поршня в исходном состоянии
4 – недостающие миллиметры (мне понравилась цифра 5)
Решение. Для фиксирования использован алюминиевый штырь диаметром 10 мм, вставленный внутрь пружины.

После установки доработанного рабочего цилиндра на место и прокачки привода передачи стали включаться идеально vw_clapping.gif, сцепление схватывает на третьей четверти хода педали. vw_yahoo.gif

Вот собственно и все. Спасибо за внимание. vw_hi.gif

ЗЫ Вы читайте, а я пошел кататься. vw_driving.gif

--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск

Поблагодарили за это сообщение: Admin, Danila40, Vladimir77, СтранНИК 2, Malex150
PM
Top
Motto
Отправлено: 20-10-2007 11:25
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 2778
Регистрация: 21-04-2006

Поблагодарили: 124
Можно поподробнее.
Рабочий цилиндр сцепления давит штоком в вилку сцепления, если я правильно понял. А дальше как это всё работает. В книжках толком ничего не расписано, рисунки только общие, из которых нифига понять невозможно.

У меня течет рабочий цилиндр сцепления. Нужно снимать. Он просто снимается и ставится обратно, регулировок никаких делать не нужно???

--------------------
Skoda Fabia 1,2 69 л.с. МКПП 2012г. Чешка
Н.Тагил (130 км. до Ё-бурга)

--------------------
Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
Опыт помогает нам ошибаться увереннее.
PM
Top
Кедр
Отправлено: 20-10-2007 12:41
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
QUOTE
Рабочий цилиндр сцепления давит штоком в вилку сцепления, если я правильно понял. А дальше как это всё работает. В книжках толком ничего не расписано, рисунки только общие, из которых нифига понять невозможно.


Да все просто. Вилка - это рычаг, который смещает выжимной подшипник. подшипник, в свою очередь, давит на лепестки нажимного диска (корзины). При вдавливании во внутрь лепестков корзины уменьшается ее толщина, соответственно возникает зазор между корзиной, диском сцепления и маховиком двигателя. Т.е. происходит разъединение двигателя и трансмисии.

QUOTE
У меня течет рабочий цилиндр сцепления. Нужно снимать. Он просто снимается и ставится обратно, регулировок никаких делать не нужно???


Никаких регулировок не предусмотрено. Необходимо только хорошенько прокачать систему, выгнать оттуда воздух.

--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск
PM
Top
Profi VW
Отправлено: 21-10-2007 16:00
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 2599
Регистрация: 19-09-2007

Поблагодарили: 172
А можно было просто подложить под грибок вилки (когда сняли КПП) подложить шаёбочку толиной 1 мм. vw_good.gif

--------------------
Golf Plus 2013 BSE, DSG
Moscow
PM
Top
Кедр
Отправлено: 21-10-2007 18:08
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
QUOTE (Profi VW @ Oct 21 2007, 04:00 PM)
А можно было просто подложить под грибок вилки (когда сняли КПП) подложить шаёбочку толиной 1 мм. vw_good.gif

vw_acute.gif
во-первых - коробка уже стояла на месте и снимать ее для этих целей нецелесообразно.
во-вторых - шайбочка по "грибочком" (упором) не уменьшила бы длину, необходимую для выжима.

--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск
PM
Top
GNZ
Отправлено: 22-10-2007 18:48
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 6675
Регистрация: 22-05-2007

Поблагодарили: 628
Вы утверждаете, что увеличение длинны штока само по себе ничего не даст.
Тогда объясните как за счет изменения длинны штока(регулируется положением упорной гайки) регулируется сцепление на тех же тазах? Или там принцип не тот... Аналогичный эффект, удлинению штока достигается подрихтовкой выжимного рычага, о чем писалось в предыдущей дисскусии с вами и установкой шайбы предлагаемой здесь. Почему сцепление VW не требует регулировки? Очевидно благодаря саморегулировке. Не приведет ли установка упора к нарушению этой функции? smile.gif vw_hi.gif

--------------------
PASSAT B3- VARIANT , 9A, МКПП. 1992. B3-VARIANТ ААА, продан . В4 ВАРИАНТ, AGG, МЕХАНИКА.
Украина. г Киев

--------------------
Пока народ помнит, что были Гольф 2 и В-3 продолжают верить Фольксу...
PM
Top
Кедр
Отправлено: 23-10-2007 00:43
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
QUOTE
Вы утверждаете, что увеличение длинны штока само по себе ничего не даст. Тогда объясните как за счет изменения длинны штока(регулируется положением упорной гайки) регулируется сцепление на тех же тазах? Или там принцип не тот

Про ТАЗы сказать не могу. Думаю, что "там принцип не тот".

QUOTE
Аналогичный эффект, удлинению штока достигается подрихтовкой выжимного рычага, о чем писалось в предыдущей дисскусии с вами и установкой шайбы предлагаемой здесь

Мне кажется, мы друг друга не совсем понимаем. Вы говорите об эффекте удлинения штока, а я о непосредственном его удлинении. По вопросу "подрихтовки выжимного рычага" я позволю себе не вступать в дискуссию. Т.к. считаю это полным, простите, бредом.

QUOTE
Почему сцепление VW не требует регулировки? Очевидно благодаря саморегулировке. Не приведет ли установка упора к нарушению этой функции?

Это было первое, о чем я беспокоился перед установкой ограничителя. Думаю, что не нарушится. Процесс саморегулировки происходит в связи с постепенным износом дисков сцепления, а именно из-за уменьшения их толщины. При этом поршень (шток), смещаются вправо (к двигателю) и ничего им в этом не препятствует.


--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск
PM
Top
GNZ
Отправлено: 23-10-2007 10:57
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 6675
Регистрация: 22-05-2007

Поблагодарили: 628
Ничем принципиальным на ТАЗАХ не отличается, также как и на других от ФВ. Ваш стопор таже функция регулировки ДЛИННЫ штока с помощью упорной гайки. Не будь те столь категоричны к мнению опонентов, тем более когда достигаются аналогичные результаты(бред и тп)hat:

--------------------
PASSAT B3- VARIANT , 9A, МКПП. 1992. B3-VARIANТ ААА, продан . В4 ВАРИАНТ, AGG, МЕХАНИКА.
Украина. г Киев

--------------------
Пока народ помнит, что были Гольф 2 и В-3 продолжают верить Фольксу...
PM
Top
RPetrovich
Отправлено: 24-10-2007 17:18
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 484
Регистрация: 26-04-2006

Поблагодарили: 143
У меня проблема решилась путём ремонта опоры педали сцепления, эта опора в виде П-образно согнутой пластины держалась на трёх точечных сварках из них две вырвало, пришлось снять весь педальный узел (большая железяка с креплениями для педалей которая крепится к моторной перегородке).
После сварочных работ и обратной сборки сцепление стало работать на 100% rolleyes.gif
Думаю что такие трещины крепления педали не редкость, т.к. металл тонкий и вдобавок точечная сварка. Такое чуство что даже с завода это крепление гнулось под усилием на педаль что в итоге выливается в недовыжиме сцепления, тут явно немцы нерасчитали vw_fool.gif - необходимы усилительные распорки. cool.gif

--------------------
1991 Golf 3 1.4 ABD + 1991г VW Passat B3 Variant 1.8 RP Mono-motronic
Украина, Харьков
PM
Top
inkognito@
Отправлено: 24-10-2007 17:37
Quote Post
Группа: Moderators
Сообщений: 23529
Регистрация: 19-11-2005

Поблагодарили: 1089
QUOTE (Кедр @ Oct 21 2007, 06:08 PM)
во-вторых - шайбочка по "грибочком" (упором) не уменьшила бы длину, необходимую для выжима.

А вот тут ты не прав. Проверено-результат vw_good.gif

--------------------
Фольксваген Кадди 2001г. 1,4 16V AUA; Фольксваген Поло седан CFNA, МКПП клима 2012 г.
Россия, Москва

--------------------
Я вам не правительство, поднимать цены ежегодно...(с) Admin


Поблагодарили за это сообщение: RomanoProddi
PM
Top
GNZ
Отправлено: 24-10-2007 18:51
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 6675
Регистрация: 22-05-2007

Поблагодарили: 628
QUOTE (inkognito@ @ Oct 24 2007, 05:37 PM)
А вот тут ты не прав. Проверено-результат  vw_good.gif

На многих машинах, включая наши отечественные имеется регулировка сцепления. И это нормально. Немцы этого не сделали по конструктивным причинам- нет доступа. И кроме того немецкое качество материалов на высоте и сцепление выдерживает положенный срок. По педали мы не замечаем постепенного нарастания выработок, пока педаль не упрется в коврик.
На ТАЗИКЕ достаточно увеличить длинну штока соответствующей регулировкой. На VAG каждый решает устранение недовыжима по своему. Вы шайбочкой, кто то изгибом планки, я удлиненной насадкой на шток, Кедр
дополнительным упором в исполнительном. Главное чтобы vw_good.gif и vw_drinks.gif

Это сообщение отредактировал GNZ - 24-10-2007 18:53

--------------------
PASSAT B3- VARIANT , 9A, МКПП. 1992. B3-VARIANТ ААА, продан . В4 ВАРИАНТ, AGG, МЕХАНИКА.
Украина. г Киев

--------------------
Пока народ помнит, что были Гольф 2 и В-3 продолжают верить Фольксу...


Поблагодарили за это сообщение: AlexKlim67
PM
Top
TPN
Отправлено: 25-10-2007 05:35
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 12880
Регистрация: 18-05-2004

Поблагодарили: 2756
ИМХО немцы не то что бы не додумали, а поставили "вопрос ребром". Есть узел (в нашем случае сцепление с цилиндрами), который гарантированно выдерживает свои характеристики при правильных условиях эксплуатации в течении заданного времени, например 5 лет (или хххххх км.). Прошло положенное время - будь добёр замени и наслаждайся дальше. А лезть и чего-то подстраивать - не их методы.

--------------------
VW Passat B3 notchback CL 1.8 RP Mono-Jetronic 1989г.
Новосибирск

--------------------
Сисадмины не любят глупые вопросы.
PM
Top
Кедр
Отправлено: 25-10-2007 08:41
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
QUOTE (inkognito@ @ Oct 24 2007, 05:37 PM)
А вот тут ты не прав. Проверено-результат vw_good.gif

......... Принимается.

--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск
PM
Top
serg_GL
Отправлено: 25-10-2007 09:05
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 1852
Регистрация: 19-12-2005

Поблагодарили: 151
QUOTE (GNZ @ Oct 23 2007, 10:57 AM)
Ничем принципиальным на ТАЗАХ не отличается, также как и на других от ФВ.

На ВАЗ поршень упирается в дно цилиндра, поэтому есть возможность длиной штока отрегулировать свободный ход. На VAG поршень плавающий, вставляя проставку мы превращаем конструкцию в ВАЗовскую.

--------------------
Passat Variant 95
Москва

--------------------
Passat GL 95, ADY
PM
Top
inkognito@
Отправлено: 25-10-2007 09:41
Quote Post
Группа: Moderators
Сообщений: 23529
Регистрация: 19-11-2005

Поблагодарили: 1089
По-большому, дело совершенно в другом. Иногда сталкиваешься с ситуацией, когда заканчивается моторесурс деталей в комплексе. И что бы все их заменить требуется много денег и детали все на заказ, а у нас как всегда:
-деньги мы не воруем, а зарабатываем, поэтому их вечно не хватает, и заказные детали ждать долго, а ездить на машинке хочется-вот и мудрим-как продлить жизнь поюзанным запчастям.

--------------------
Фольксваген Кадди 2001г. 1,4 16V AUA; Фольксваген Поло седан CFNA, МКПП клима 2012 г.
Россия, Москва

--------------------
Я вам не правительство, поднимать цены ежегодно...(с) Admin
PM
Top
TPN
Отправлено: 25-10-2007 09:47
Quote Post
Группа: Members Gold
Сообщений: 12880
Регистрация: 18-05-2004

Поблагодарили: 2756
QUOTE (inkognito@ @ Oct 25 2007, 01:41 PM)
По-большому, дело совершенно в другом. Иногда сталкиваешься с ситуацией, когда заканчивается моторесурс деталей в комплексе. И что бы все их заменить требуется много денег и детали все на заказ, а у нас как всегда:
-деньги мы не воруем, а зарабатываем, поэтому их вечно не хватает, и заказные детали ждать долго, а ездить на машинке хочется-вот и мудрим-как продлить жизнь поюзанным запчастям.

Это уже наша жизнь (существование), такая какая есть. Так что немцы (конструкторы) тут не при чём.

--------------------
VW Passat B3 notchback CL 1.8 RP Mono-Jetronic 1989г.
Новосибирск

--------------------
Сисадмины не любят глупые вопросы.
PM
Top
VladB3
Отправлено: 07-11-2007 10:52
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 655
Регистрация: 29-09-2006

Поблагодарили: 5
QUOTE (Кедр @ Oct 20 2007, 09:29 AM)
Коротко о проблеме. Длительная (1,5 года) эксплуатация 4-го Пассата с ранним (в самом низу) сцеплением в конечном итоге привела к выходу его (сцепления) из строя. При заведенном двигателе не включалась ни одна передача. mad.gif 

Вот и у меня такая проблема появилась sad.gif Решил сделать так же но не пойму какой длины должен быть штырь???

--------------------



--------------------
MOSCOW CITY VW PASSAT B3 RP GAS RECARO CLIMATRONIC
PM
Top
Кедр
Отправлено: 07-11-2007 11:56
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
QUOTE
Решил сделать так же но не пойму какой длины должен быть штырь???


vw_unknw.gifТебе рассчитать длину?
Легко. smile.gif Давай свои данные:
- сколько не дожимает рабочий, мм;
- расстояние смещения поршня при установке, мм.

--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск
PM
Top
VladB3
Отправлено: 07-11-2007 13:21
Quote Post
Группа: Members Trusted
Сообщений: 655
Регистрация: 29-09-2006

Поблагодарили: 5
QUOTE (Кедр @ Nov 7 2007, 11:56 AM)

vw_unknw.gifТебе рассчитать длину?
Легко. smile.gif Давай свои данные:
- сколько не дожимает рабочий, мм;
- расстояние смещения поршня при установке, мм.

что-то я не понимаю как я замерю "- расстояние смещения поршня при установке, мм".

--------------------



--------------------
MOSCOW CITY VW PASSAT B3 RP GAS RECARO CLIMATRONIC
PM
Top
Кедр
Отправлено: 07-11-2007 21:24
Quote Post
Группа: Global Moderators
Сообщений: 4816
Регистрация: 18-04-2007

Поблагодарили: 606
QUOTE (VladB3 @ Nov 7 2007, 01:21 PM)
что-то я не понимаю как я замерю "- расстояние смещения поршня при установке, мм".

1. Через отверстие для штока рабочего цилиндра замерь рассотяние от вилки сцепления до края коробки (А, мм).
2. При снятом цилиндре замерь длину штока, выступающего за плоскость цилиндра (В, мм).

В+30-А= С, мм - расстояние смещения поршня при установке. 30 мм - расстояние от края поршня до плоскости цилиндра.

ЗЫ. Глубина цилиндра - 11,3 см.

--------------------
VW Golf-3, 1997, 1.6 AFT; VW Sharan, 1997, 1.9 AFN.
РБ. Минск
PM
Top

Topic Options Страницы: (7) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topic



Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru