Схема с применением ОУ Помогите с решением

  • Автор темы SerVag
  • Дата начала
  • Ответы 78
  • Просмотры 43К
SerVag

SerVag

Профессиональный советчик
Сообщения
799
Реакции
267
Город
Казахстан
Авто
Авто нет
Здравствуйте все. Не рискнул обращаться на профильные форумы..., а то закидают помидорами... Здесь тоже есть толковые, знакомые ребята.

Так вот. Имеются токовые клещи (серийные, не самоделка) с двумя диапазонами измерения -20A…+50A (100mV/A) и -4A…+10A (500mV/A). Девайс собран, как я понимаю на линейном датчике Холла. Питание 12В, ток потребления 20mA, выходной разъём BNC для подключения к осциллографу.

Есть потребность иметь возможность подключать клещи к мультиметру, чтобы не таскать с собой комп.., например если требуется просто замерить ток в каком либо проводнике...., ток бензонасоса например или просто ток в цепи.
Поскольку выходное напряжение, напрямую, не равно измеряемому току, то требуется схема согласования токового преобразователя с измерительным прибором, тобиш с мультиметром.
При нулевом токе, датчик выдаёт напряжение 2,5....3V (мой экземпляр 2,9V). Для согласования с мультиметром нужно исходить из этого: для диапазона "-20A…+50A (100mV/A)":
I=(U-X)*10
для диапазона "-4A…+10A (500mV/A)":
I=(U-X)*2
где
I - измеренное значение тока, в Амперах;
U - выходное напряжение датчика, полученное во время измерения тока, в Вольтах;
X - смещение выходного напряжения датчика ~2.5V (измеряется при условии, что датчик отключен от диагностируемой цепи; обычно составляет 2…3 Вольта), в Вольтах.
Я раньше не сталкивался с операционными усилителями (не приходилось делать на них с нуля). Порылся в букварях, наткнулся на диффренциальный усилитель.



d01445fec616.jpg


Вроде то что надо. Накалякал приблизительную схемку


e52ccedab1d1.jpg


Поскольку выходное напряжение датчика, при нулевом токе не равно нулю, а около 2,5..., то необходимо организовать смещение. Для этого на инвертирующий вход нужно подать от ИОН напряжение смещения, величиной равной напряжению датчика при нулевом токе. ИОН думаю можно сделать на TL431, с возможностью подстройки. Подстройкой напряжения ИОН происходит калибровка нуля. Резистором обратной связи, думаю можно точно установить коэффициент усиления (множитель), 2 для диапазона "-4A…+10A" и 10 для "-20A…+50A". При токе от 0 до - 4А, датчик выдаёт напряжение от 2,5V до 0. Так что при двуполярном питании реально получить отрицательное напряжение соответствующее измеряемому току.

Попались схемы с датчиками тока.., конечно более грубыми, но всё же.


09f33ce988d6.jpg



ac9ad90e4e43.jpg


Так вот что мне не понятно, почему в этих схемах, да и в друхих....выходной сигнал подаётся на инвертирующий вход ОУ? Ведь согласно формуле и схемы приведённой выше.., при подаче сигнала на неинвертирующий вход, получаем неинвертированный сигнал. Схема ведь и называется Неинвертирующий аттенюатор с отрицательным смещением. Поясните пожалуйста.


Под рукой есть вот такие ОУ: КР544УД2, КР574УД1, КР140УД8А, LM358, К140УД1(2). Подойдут ли они для этой цели? Какое выбрать питание (диапазон)? Думаю что выходное напряжение датчика не будет больше 8ми вольт. Нужно ли ставить конденсаторы в цепь ОС (какие номиналы)? Есть недопонимание с номиналами резисторов.
Может быть имеет смысл между датчиком и диф. усилителе включить буфер - ОУ повторитель? Реально ли собрать источник двуполярного питания с питанием от кроны, например?

Буду рад дельным советам. :hat:
 
Твою схему можно просимулировать в программе Proteus. Сразу увидишь что как работает. Вроде как LM358 подходит по параметрам .

LM358
 
К сожалению так и не смог победить этого зверя. Сам чёрт ногу сломит.
 
SerVag написал(а):
К сожалению так и не смог победить этого зверя. Сам чёрт ногу сломит.

Какого ? Я с Протеусом уже много лет работаю. И покруче схемы рисовал и симулировал, причём и на микроконтроллерах.
 
Ну не лезет он в глотку мне......Раньше как то EWB юзал :). Сейчас вот AVR Studio осваиваю, прехожу от 155ой серии к Atmel AVR :LOL:
 
А я освоил FlowCode for PIC, а из контроллеров мне пока хватает PICов .
Вот одна из моих разработок зарядного устройства в Протеусе :

f92aa0720ce1.jpg

Причём всё работает и симулируется. И в железе уже работает !
 
Сергей, пусть Вас не смущает что на приведённых Вами схемах из интернета ОУ включен по инвертирующей схеме, ведь если посмотреть на указанную на схеме полярность выводов для подключения тестера то можно заметить что она тоже обратная, т.е. инверсия+инверсия = нет инверсии :)
Ещё необходимо учесть что для инвертирующей схемы включения КУ будет равен R4/R5, а вот для неинвертирующей 1+R4/R5 (по маркировке Вашей схемы)
В принципе то и двухполярное питание не понадобится, ведь у вас и так выход будет смещён относительно общего провода на величину опорного, включайте тестер между выходом ОУ и источником опорного, как изображено на интернетных схемах и используйте rail-to-rail ОУ, "Крону" и всё должно работать :hat:
UPD: Схему включения при этом использовать инвертирующую, но с датчика сигнал подавать через делитель 3:1, потому что ниже 0 выход ОУ ессно не опустится.
UPD2: А зачем Вам ОУ вообще? вход тестера высокоомный.. в одном плече моста ставьте свой источник опорного или тупо подстоечник, в другом плече - датчик, тестер в диагональ моста. ОУ не нужен :)

Извините за пэйнт :)

 
Igel прав, большого смысла в ОУ сопряжения в постановке задачи нет. :hat:

Напряжение на выходе клещей при нулевом токе выбрано исходя из максимально измеряемой величины отрицательного значения тока при соответствующем усилении (чуствительности) клещей. Т.е. и в одном случае 2,9 + (-20 * 100мв) = 0,9 В и в другом 2,9 + (-4 * 500мв) = 0,9 В.
Скорее всего, эта опора в клещах фиксирована стабилитроном. Поэтому можно вместо подстроечника поставить резистор и стабилитрон 2,9 вольт или подобрать несколько диодов, включенных последовательно в прямом включении с суммарным падением напряжения, равным 2,9

При этом показания тестера в зависимости от выбранной чуствительности нужно будет умножать на 10 или на 2.

Можно, конечно, заморочаться схемкой - приставкой к тестеру, поскольку сами линейные ДХ есть в магазине (да и ОУ соответствующие тоже), но есть ли смысл?
:unknw:
 
SerVag,
как человеку интересующемуся, добавлю немного к Igel и про схемотехнику.

Схемотехника ОУ как таковых шагнула далеко вперед. Да, дифкаскад, основа любого ОУ как был так и остался, но сейчас очень широкий выбор прецензионных линейных RTR input-RTR output ОУ с широким диапазоном питающего однополярного напряжения.

Обзором существующих и выбором такого масштабирующего ОУ для целей сопряжения магнитного ДПДЗ мы и занимались с AKD2 в районах этой странички темы Есть ли преимущества ADZ над ABS (Или сага о том, как втулить датчик детонации)

При этом, для масштабирования годятся и забракованные нами там ОУ. Расчетные же формулы этих ОУ уже несколько отличаются от хрестоматийных для типовых схем включения идеального ОУ в инвертирующей и неинвертирующих схемах (см. даташиты).

Но для реализации схемы самих клещей мало одного такого ОУ. Для получения стабильных характеристик в измерительных устройствах такие ОУ включаются по схеме "инструментального усилителя" со своими типовыми формулами расчета параметров. Вот тут, например, можно ознакомиться http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...%B5%D0%BB%D1%8C и тут Датчик + инструментальный усилитель с нулевым дрейфом = отсутствие искажений


Я уже пару раз на форуме выкладывал (для ДАД, но не суть) схему датчика на ОУ, реализованную как раз по типовой схеме такого инструментального усилителя.

Повторю прямую ссылку на схему и схему здесь.
1581186104571.png

Эту схему можно практически "один в один" применить для датчика тока.
 
Последнее редактирование модератором:
Пропал ... :)
 
Господа, может намекнем Николаю, что нужно сделать профильный раздельчик, а-ля "Электроника в автомобиле".
З.Ы. Хорошая-ж тема пропадет...
 
Shahabbas написал(а):
Вот одна из моих разработок зарядного устройства в Протеусе :
Причём всё работает и симулируется. И в железе уже работает !

Базара нет.., круто :good:
 
Ребят..., спасибо, я не пропал. Просто на работе. Вечером всё обкашаляем.
Насчёт инверсии понял, спасибо Сергей.

Хотелось бы не умножать, а что бы сразу мультяшние показывал правильное значение..., поэтому и прицепился сразу к ОУ. Думаю даже можно пожертвовать отрицательным диапазоном (перевернул клещи наоборот и делов-то), тогда можно применить однополярное питание без заморочек.

А обязательно R2R, на КР140УД8 не получиться? Я наверное забыл что после умножения напряжение подпрыгнет.

Я ещё ваши ссылки покурю :hat:

Вот эти клещи :


948f1a51a629.jpg
 
Igel написал(а):

Куда :unknw:
:)

2 Pasha@VR6

Зачем? :unknw: На форуме только пару разделов на вскидку без профильной электроники встречал: "Шины, диски" и "болталка". :LOL:
 
Pasha@VR6 написал(а):
Господа, может намекнем Николаю, что нужно сделать профильный раздельчик, а-ля "Электроника в автомобиле".
З.Ы. Хорошая-ж тема пропадет...

Написала Николаю просьбу. :hat: :)
 
Да электроники раздела не хватает ... на чужеродных форумах както не в кайф общаться ... дикие там люди какие то все )

еще про ВАЗы раздельчик бы ))) ггггг
 
SerVag написал(а):
А обязательно R2R, на КР140УД8 не получиться?

Если просто масштабирующий между клещами и мультиметром, то годится с избытком - полевые на входе этого ОУ просто не нужны, достаточно типа УД6, УД7
Подумаю. Без двуполярного питания тяжко чистый 0 для мультика получить.
 
Ребят, вы чего? мост будет правильно всё показывать без всяких ОУ и в +и в -
При этом показания тестера в зависимости от выбранной чуствительности нужно будет умножать на 10 или на 2

только то и всего :)
 
michael_home написал(а):
Без двуполярного питания тяжко чистый 0 для мультика получить.

Ну в принципе его просто сделать.Два электролита последовательно, в центре масса, а по краям питание от однополярного источника.
 
Igel написал(а):
только то и всего :)

Как я понял пожелание, то не хочется умножать показания на 2. Т.е. для диапазона измерения клещами -4 А... +10 А не хочется цифры пересчитывать, а для этого нужно напряжение разностное вдвое разогнать.
А вот насчет умножения на 10 - то все равно придется в уме нолик к циферкам дописывать - исходя из диапазона питающего напряжения (12 В) и пределов измерения мультяшки.

На мой взгляд - на два цифры тоже достаточно просто в уме умножить... :unsure:

2 epson
Это только земля ОУ. Тогда уж есть смысл и землю для мультика делать на уровне 2,9 и для одного поддиапазона разницу на 2 умножать.
 
Назад
Сверху Снизу