Запчасти ауди, запчасти фольксваген Техцентр М1 Угона.нет RazborAvto Turbomotors Autolux Техцентр VWS Eberspaecher Vag-Motors
Forum Rules Правила раздела: В данном разделе форума обсуждаются проблемы связанные ТОЛЬКО с системами впрыска и зажигания БЕНЗИНОВЫХ двигателей, все остальные вопросы просьба обсуждать в соответствующих разделах. Темы с бессодержательным заголовком или без указания в заголовке кода двигателя/системы впрыска/карбюратора будут без предупреждения перенесены в раздел "Оперативные вопросы". И еще хотелось бы напомнить: Это ТЕХНИЧЕСКИЙ форум, пишите плз. буквенный код двигателя/системы впрыска/карбюратора ЛАТИНИЦЕЙ.
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » ( Перейти к первому непрочитанному сообщению ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Снятие лямбда зонда, и последующая диагностика
alex37
Отправлено: May 3 2005, 11:00
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
Попытался осциллографом тыкнуться на единственный провод лямбды и увидел, что присутствует около 0,5 вольта постоянного и в такт каждому цилиндру коротенькие всплески +-0,3 вольта. Та же история и с отсоединенным лямбда от ЭБУ (вроде бы, точно не помню). Менять?

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
akd
Отправлено: May 3 2005, 11:44
Quote Post


Я здесь живу и видимо умру
************

Группа: Members
Сообщений: 1673
Пользователь №: 2363
Регистрация: 29-December 04

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 5
Коротенькие всплески-наводки вероятно. 0,45 В опорное, идет от ЭБУ. Менять, если хотя бы один раз в секунду напряжение не меняется от 0,2 до 0,7 В на ХХ.
А какое входное сопротивление осциллографа, и какой вход использовался-открытый или закрытый ?
Вход должен быть высокоомный открытый. На закрытом входе возможно то что увидел.

Это сообщение отредактировал akd - May 3 2005, 11:46

--------------------
Passat B4, AAM
PMEmail Poster
Top
alex37
Отправлено: May 3 2005, 11:53
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
Смотрел высокоомным входом открытым. То, что наводки, очень вероятно, т. к. от осциллографа проводками цеплялся а не экранированным штатным. На них, внимание сильно не обращал. Но напруга 0,45в стоит постоянно без всяких колебаний. Отключенный зонд ничего показывать не должен? Мне говорили, что зонд вырабатывает свою ЭДС. Таким образом и колебется вокруг опорного от 0,1 до 0,8. Или это не так?

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
AlexH
Отправлено: May 3 2005, 12:19
Quote Post


вагоновод-ударник
*************

Группа: Members Gold
Сообщений: 4897
Пользователь №: 528
Регистрация: 15-June 04

Рейтинг:
(30%) XX---

Поблагодарили: 84
QUOTE (alex37 @ May 3 2005, 10:54 AM)
Мне говорили, что зонд вырабатывает свою ЭДС. Таким образом и колебется вокруг опорного от 0,1 до 0,8. Или это не так?

Зонд вырабатывает свою ЭДС. Но колебания (переключения) возможны только при замкнутой (отрицательной) обратной связи.

ЗЫ Зачем создавать две одинаковые темы?

Это сообщение отредактировал AlexH - May 3 2005, 12:20

--------------------
VW Sharan 1.9 ASZ 2004г
СПб
PMEmail PosterUsers Website
Top
alex37
Отправлено: May 3 2005, 12:42
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
Не совсем понял насчет двух одинаковых тем. Чему это мешает или что затрудняет, но за ответ спасибо. Как я понял, колебания в зонде возникают из-за того, сто ЭБУ корректитрует длительность впрыска и изменяет состав выхлопа таким образом. Зонд его отлавливает и говорит об этом ЭБУ, который по полученному от зонда уровню ЭДС опять корректирует смесь, и т. д. Т. е. отсутствие колебаний на зонде говорит об отсутствии связи с ЭБУ. Т. е. при исправном зонде и неисправном регулировании с ЭБУ может быть такая ситуация. Теоретически. Или я не прав? Может быть эта часть ЭБУ никогда не ломается и сдох зонд однозначно? Что скажут практики. Поймите правильно. Все стоит недешево и неохота менять то, что работает.

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
akd
Отправлено: May 3 2005, 13:43
Quote Post


Я здесь живу и видимо умру
************

Группа: Members
Сообщений: 1673
Пользователь №: 2363
Регистрация: 29-December 04

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 5
QUOTE (AlexH @ May 3 2005, 11:20 AM)
Но колебания (переключения) возможны только при замкнутой (отрицательной) обратной связи.

По моему это ошибочное рассуждение. Если лямбда не выдает пульсирующий сигнал около опорного уровня, то ЭБУ проверяет лямбду, изменяя состав смеси, т.е. отключенный лямбда будет вырабатывать пульсирующий сигнал, если только совсем не грохнулся. По крайней мере мой опыт это подтверждает.

А тема действительно не новая, можно проверить поиском по ключевому слову "лямбда" и "датчик кислорода"

--------------------
Passat B4, AAM
PMEmail Poster
Top
AlexH
Отправлено: May 4 2005, 10:50
Quote Post


вагоновод-ударник
*************

Группа: Members Gold
Сообщений: 4897
Пользователь №: 528
Регистрация: 15-June 04

Рейтинг:
(30%) XX---

Поблагодарили: 84
QUOTE (akd @ May 3 2005, 12:44 PM)
Если лямбда не выдает пульсирующий сигнал около опорного уровня, то ЭБУ проверяет лямбду, изменяя состав смеси, т.е. отключенный лямбда будет вырабатывать пульсирующий сигнал, если только совсем не грохнулся...

Принимается.

Впрочем, это не рабочий режим. Это фокусы bosch-программирования. Не уверен, что на RP это реализовано.

Владельцы славного двигателя RP!
Посмотрите, pls, есть ли переключение напряжения на выходе прогретой лямбды, когда этот выход отключен от ЭБУ.

--------------------
VW Sharan 1.9 ASZ 2004г
СПб
PMEmail PosterUsers Website
Top
alex37
Отправлено: May 4 2005, 11:09
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
Как я понял, вопрос о наличия переключения напряжения на оторванной от ЭБУ лямбды остается открытым?

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Pafnuti
Отправлено: May 4 2005, 21:28
Quote Post


Писатель
********

Группа: Members
Сообщений: 619
Пользователь №: 2364
Регистрация: 29-December 04

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 12
Если мерял на прогретой машине (холодная одноконт. хрен что покажет) в подсоединеном виде - то ей дец. Менять или нет - смотри расход и нагар на свечах. Там все написано.

--------------------



--------------------
3 Носок 1Z универсал 90 тяжеловозов 94 г.
2 Носок 1V 91 г. 60 поников.
Кенигсберг
PMEmail Poster
Top
ElementDM
Отправлено: May 4 2005, 23:21
Quote Post


Просто заглянул
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Пользователь №: 2377
Регистрация: 2-January 05

Рейтинг:
(3%) X----

Поблагодарили: 12
Есть вопрос по поводу лямды. Можно ли сделать вывод, что лямда неисправна, если при отключении её контакта на горячем двигателе, пуск и работа двигателя внешне не отличается от работы с подключенной лямдой?
По информации, если лямда вышла из строя, блок упр. впрыском не считывает сигнал от нее.
Сомнения в работоспособности лямды возникли при замене аккумулятора (видимо произошел сброс памяти мозгов). Последующий пуск и работа двигателя были неустойчивые, сопровождающие дымом из трубы пока совсем не заглох. Попытки запустить двигатель с паралельной проверкой высоковольтных проводов,работы бензонасоса, датчиков t, к результату не привел. После 4-5 попыток двиг. завелся. Последующая работа нареканий можно сказать не вызывала, холодный пуск(при минус15) всегда уверенный, расход ~10л для пассат с ААМ приемлемый, но правда горячий пуск несколько неохотный. Лампочки chek eng нет, диагностику на сто не делал(дороговато в нашем регионе- 500р сравнимо со стоимостью лямды)
Какие будут мнения? Всем спасибо за содействие.

--------------------



--------------------
VW Passat, В4 95г 1,8 AAM MonoMotr - был :(
VW TIGUAN 1,4 CAVA 4motion - продолжает радовать :)
"VW Ahead"
PMEmail PosterUsers Website
Top
akd
Отправлено: May 5 2005, 06:23
Quote Post


Я здесь живу и видимо умру
************

Группа: Members
Сообщений: 1673
Пользователь №: 2363
Регистрация: 29-December 04

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 5
После сброса памяти ЭБУ может быть такое, пока не запишет новые данные.

--------------------
Passat B4, AAM
PMEmail Poster
Top
alex37
Отправлено: May 5 2005, 10:10
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
Не значит ли это, что надо попробовать отрубить ЭБУ и через 10 мин его подключить опять (т. е. провести инициализацию)? Но по моему уже пару раз когда-то сдергивал аккумулятор. Наверное, уже мозги пообновились случайно.

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
ElementDM
Отправлено: May 5 2005, 11:49
Quote Post


Просто заглянул
*

Группа: Members
Сообщений: 26
Пользователь №: 2377
Регистрация: 2-January 05

Рейтинг:
(3%) X----

Поблагодарили: 12
QUOTE
После сброса памяти ЭБУ может быть такое, пока не запишет новые данные.

Значит ли это что ЭБУ не будет реагировать на откл/подкл лямды?

--------------------



--------------------
VW Passat, В4 95г 1,8 AAM MonoMotr - был :(
VW TIGUAN 1,4 CAVA 4motion - продолжает радовать :)
"VW Ahead"
PMEmail PosterUsers Website
Top
alex37
Отправлено: May 5 2005, 11:55
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
По крайней мере, у меня после подключения-отключения лямбды обороты двигателя абсолютно не меняются. Никаких изменений. Почему и завел этот длинный разговор.

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
chestni
Отправлено: May 5 2005, 12:08
Quote Post


Профессиональный советчик
**********

Группа: Members Gold
Сообщений: 1031
Пользователь №: 1161
Регистрация: 3-September 04

Рейтинг:
(18%) X----

Поблагодарили: 2
Проведи инициализацию как положено. См. ФАК.

--------------------



--------------------
пассат в-4 вариант 1994 г. двигатель ABS 1,8 (продан, но остался на форуме), ПЕЖО-206 2004 г.,пассатВ71,8тси
PMUsers Website
Top
AlexH
Отправлено: May 5 2005, 14:17
Quote Post


вагоновод-ударник
*************

Группа: Members Gold
Сообщений: 4897
Пользователь №: 528
Регистрация: 15-June 04

Рейтинг:
(30%) XX---

Поблагодарили: 84
QUOTE (chestni @ May 5 2005, 11:09 AM)
Проведи инициализацию как положено. См. ФАК.

Нету у "alex37" на RP этого года никакой процедуры "инициализации" laugh.gif
Можно только сбросить коды ошибок.

--------------------
VW Sharan 1.9 ASZ 2004г
СПб
PMEmail PosterUsers Website
Top
eds
Отправлено: May 5 2005, 14:36
Quote Post


Просто заглянул
*

Группа: Members
Сообщений: 11
Пользователь №: 3529
Регистрация: 29-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 0
При отключении ЭБУ от питания он переходит на заводские параметры, в основном это относится к потенциометру дросельной заслонки, если не ошибаюсь то на нем имеется 104 хар. точки или сигналы для ЭБУ, и очень важна точка начала отсчета. Во время работы происходит изменения в положении подвижного контакта дроссельной заслонки вследствии мех. износа и ЭБУ автоматически производит коррекцию начала отсчета, что просходит после подсоединении питания, если нет изменений то это значит что коррекции не значительны.
При подсоединении-отсоединении ЛЗ чуствительных изменений действительно не произойдет, если не проводить ни каких измерений, но если промерить состав ОГ, провести контрольную поездку и определить потребление топлива - изменения заметны.

--------------------

PMEmail PosterUsers Website
Top
alex37
  Отправлено: May 5 2005, 15:22
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
to AlexH. Как я понимаю, процедура инициализации обнуляет оперативную Flash и заливает ее по новой из ПЗУ на борту ЭБУ. А далее после пары поездок корректирует под конкретные параметры датчиков. Почему на моем движке такого нет? Это интуитивно могло бы как-то помочь. Что касается кодов ошибок. На хрена их сбрасывать? Они как-то влияют на текущую работу?

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top
Pafnuti
Отправлено: May 5 2005, 21:36
Quote Post


Писатель
********

Группа: Members
Сообщений: 619
Пользователь №: 2364
Регистрация: 29-December 04

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 12
QUOTE (alex37 @ May 5 2005, 02:23 PM)
to AlexH. Как я понимаю, процедура инициализации обнуляет оперативную Flash и заливает ее по новой из ПЗУ на борту ЭБУ. А далее после пары поездок корректирует под конкретные параметры датчиков. Почему на моем движке такого нет? Это интуитивно могло бы как-то помочь. Что касается кодов ошибок. На хрена их сбрасывать? Они как-то влияют на текущую работу?

На RP мозги обнулять нужно, но после этого записать параметры, иначе смысла обнуления никакого.

--------------------



--------------------
3 Носок 1Z универсал 90 тяжеловозов 94 г.
2 Носок 1V 91 г. 60 поников.
Кенигсберг
PMEmail Poster
Top
alex37
Отправлено: May 6 2005, 10:27
Quote Post


теперь уже alex39
********

Группа: Members
Сообщений: 621
Пользователь №: 3236
Регистрация: 11-March 05

Рейтинг:
(0%) -----

Поблагодарили: 1
Ты хочешь сказать, что после отсоединения разъема оперативные установки мозгов не сбрасываются? И их надо как-то дополнительно затирать, а потом заливать программатором? Крутовато что-то.

--------------------
Passat B3 1991 продан Mitsubishi Grandis 2004 нынче
СПб

--------------------
БЕЛОРУС из Питера.
Passat B3 RP 1,8 1991 универсал, мономотроник. Продан.
Нынче Mitsubishi Grandis 2004
PMEmail PosterUsers WebsiteICQ
Top

Topic Options Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » Reply to this topicStart new topicStart Poll

 



[ Script Execution time: 0.0101 ]   [ 11 queries used ]   [ GZIP включён ]

Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru